ΟΛΟΙ ΚΡΥΒΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΕΝΑΝ ΜΙΚΡΟ ΗΡΩΑ!!!

Τρίτη, 17 Ιουνίου 2008

ΟΥΤΕ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ,ΟΥΤΕ ΠΑΠΑΝΔΡΕΪΣΜΟΣ.


Πολλοί αναρωτιούνται για την ουδετερότητα που τηρούν ο Βενιζέλος και το "Ρεύμα" στην σύγκρουση ΓΑΠ-Σημίτη.

Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι ο Βενιζέλος δεν ανήκε ποτέ στον στενό κύκλο των εκσυγχρονιστών και μάλιστα δεν δίστασε ως μέλος της κυβέρνησης Σημίτη να διαφωνήσει σε αρκετά θέματα,όπως π.χ. αυτό των ταυτοτήτων.

Στην διάρκεια της εσωκομματικής σύγκρουσης για την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ,δεν συντάχθηκε ο Βενιζέλος με τους εκσυγχρονιστές,αυτοί στοιχήθηκαν πίσω από την υποψηφιότητα του και μάλιστα όχι όλοι,αφού αστέρια του εκσυγχρονισμού όπως ο Ρέππας,ο Χρυσοχοίδης και η Διαμαντοπούλου,επέλεξαν είτε ΓΑΠ,είτε την ουδετερότητα.

Οπότε ορθότατα πράττει ο Βενιζέλος που δεν παρεμβαίνει στην διαμάχη Σημιτικών και Παπανδρεϊκών.

Αλλωστε γνωρίζει καλά και ο ίδιος ότι απώτερος στόχος του ΓΑΠ και της κλίκας του είναι ο ίδιος ο Βενιζέλος.

Τον περιμένουν στην γωνία να τους δώσει μία αφορμή για να τον εξοντώσουν πολιτικά.

Οσοι συνταχθήκαμε με την υποψηφιότητα Βενιζέλου (το μεγαλύτερο μέρος τουλάχιστον) δεν είμαστε ούτε με τους εκσυγχρονιστές,ούτε με τα Γαπάκια.

Και ο Βαγγέλης το ξέρει πολύ καλά.

50 σχόλια:

krogias είπε...

Δηλαδή, σύμφωνα με αυτά που λες, ο τίτλος θα πρεπε να συμπληρωθεί ως κάτωθι:

"Ούτε εκσυγχρονισμός, ούτε παπανδρεϊσμός. ΒΕΝΙΖΕΛΙΣΜΟΣ!";;;

Μην τα μασάς. Πες το να τελειώνουμε, να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι!

Τίποτε από τα τρία δεν υπάρχει! Υπάρχει ένα ΠΑΣΟΚ που νοιάζεται για τον πολίτη και τα προβλήματά του!

Όσοι δεν το μπορούν αυτό και ονειρεύονται όρθιοι Βενιζελισμούς και Παπανδρεϊσμούς, σπιτάκια τους...

theodore είπε...

@krogias
Αγαπητέ Γιώργο,μόλις εχθές δημοσίευσες στο blog σου άρθρο του Σωκράτη Ξυνίδη,ο οποίος στρέφεται εναντίον της ιδέας του όλου ΠΑΣΟΚ,απαιτώντας να ξεκαθαρίσει το κόμμα κάθε υπόλειμα της εποχής Σημίτη.
Απ' ότι κατάλαβα και διόρθωσε με αν κάνω λάθος,συμφωνείς απόλυτα με αυτήν την άποψη.
Αρα αφού απορρίπτετε εκ των προτέρων ένα ενωμένο,δυνατό και νικηφόρο ΠΑΣΟΚ,το οποίο έχει ανάγκη τους πάντες,απορώ για την παρέμβαση σου.
Οι απόψεις σας ήταν και είναι διχαστικές και ηττοπαθείς.
Ανακαλύπτετε κάθε μέρα νέους εχθρούς και θεωρείται ότι εσείς είστε οι "καθαροί" πασόκοι και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε λίγο,πολύ πράκτορες.
Σε πληροφορώ ότι τέτοιες μεθόδους έχει χρησιμοποιήσει το ΚΚΕ πολύ νωρίτερα και επιτυχέστερα θα έλεγα.
Εγώ ποτέ δεν μίλησα για Βενιζελισμό.
Εγώ ζητάω ένα ΠΑΣΟΚ που θα βάζει πάνω απ' όλα την υπεράσπιση των λαϊκών και εθνικών συμφερόντων.
Μακρυά από εξαρτήσεις και κυρίως...πάτρωνες.

χαζοπούλι είπε...

Φιλε, βαλε εναν τιτλο και οχι μοναχα το σημα. Δεν εισαι μονο εσυ - αν εισαι - ΠΑΣΟΚ... αυτο λεγεται ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.

theodore είπε...

@χαζοπούλι
Χα,χα,χα,διαγράψτε κι εμένα τότε.
Τώρα που πήρατε φόρα ε;

krogias είπε...

Προφανώς δεν κατάλαβες τίποτε απολύτως από το άρθρο του Ξυνίδη.
Η βάση φίλε μου είναι το "μόνον ΠΑΣΟΚ".
Το "όλον ΠΑΣΟΚ" που προσπαθούν να περάσουν κάποιοι είναι το ΠΑΣΟΚ των μηχανισμών, μηχανισμοί που θέριεψαν όταν ήμασταν στην εξουσία.

theodore είπε...

@krogias
Θα μιλήσουμε σοβαρά ή θα αναλωθούμε σε ανταλλαγή συνθημάτων;
Οι μηχανισμοί στο ΠΑΣΟΚ όπως και σε κάθε άλλο κόμμα υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Εσύ ως εκλεγμένο μέλος της Ν.Ε.Ξάνθης θα το ξέρεις καλύτερα από εμένα.
Και περιμένεις από τον οποιονδήποτε νοήμονα να πιστέψει σοβαρά ότι αυτούς τους μηχανισμούς θα διαλύσει ο ΓΑΠ,εξέχων μέλος των κυβερνήσεων Σημίτη και πρωτεργάτης στις μηχανορραφίες ήδη από το 1996;
Οσο για την περιβόητη βάση του κινήματος,αν αυτή η βάση αντιπροσωπεύεται από τους παληκαράδες της ΠΑΣΠ ή τους χιλιάδες διπλοψηφίσαντες στις εσωκομματικές του Μαίου,δεν μας τιμά και ιδιαίτερα να την επικαλούμαστε.

krogias είπε...

Δεν μιλάω με συνθήματα. Μιλάω όπως νοιώθω.
Σαφώς και υπάρχουν μηχανισμοί. Αυτό λέω. Αλλά αυτοί οι μηχανισμοί δημιουργήθηκαν και μεγαλούργησαν όταν ήμασταν εξουσία και προσπαθούν να επιβιώσουν ακόμη και τώρα που δεν είμαστε.
Όσο για αυτό που λες για τον Παπανδρέου, το ΜΕΓΑΛΟ του ΕΛΑΤΩΜΑ είναι που δεν έκανε τον δικό του μηχανισμό. Αν το κατάλαβες, το κατάλαβες.
Τώρα, για τους διπλοψηφίσαντες και την ΠΑΣΠ, κατ' εμέ όλοι κάνανε την "κουτσουκελιά" τους. Οι καταγγελίες ήρθαν από όλες τις πλευρές...
Και μην τρελαθούμε! αυτά γινόντουσαν πάντα! Ιδίως σε αριστερά κόμματα. Νομίζεις ότι δεν γίνονται στον ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμη στη Ν.Δ.;
Εγώ πιστεύω ότι στο ΠΑΣΟΚ είναι πολύ πιο περιορισμένα από ότι στα άλλα κόμματα, αλλά δυστυχώς, στο ΠΑΣΟΚ, λόγω αυτής της ΓΑΜΟΚΟΝΤΡΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ βγαίνει ο κάθε ΜΑΛΑΚΟΣΤΕΛΕΧΟΣ ΠΟΥ ΧΑΝΕΙ και καταγγέλλει τον "σύντροφο" για το παραμικρό.
Αυτή είναι η αλήθεια. Μην τα προσδίδεις μόνο στην μια πλευρά. Φταίνε όλες οι πλευρές.
Εμείς ως νέοι οφείλουμε να περιορίσουμε αυτά τα φαινόμενα. Όχι να τα ενισχύουμε!

Ανώνυμος είπε...

• “Η ιστορία της Ζήμενς είναι η ιστορία της …διαπλοκής”

• “12 Μαρτίου 1996: Η κυβέρνηση Σημίτη αναθέτει με τη σειρά της την προμήθεια από Siemens και Intracom άλλων 270.000 ψηφιακών παροχών.
• Ιανουάριος 1997: Η κυβέρνηση Σημίτη τους δίνει ακόμα 338.000 ψηφιακές παροχές.
• 9 Δεκεμβρίου1997: Η κυβέρνηση Σημίτη συνάπτει προγραμματικές συμφωνίες μεταξύ άλλων για την προμήθεια 3.000.000 παροχών συνολικού ύψους 370 δισ. δρχ.
Με αυτές τις τελευταίες τέλειωσαν και οι ψηφιακές παροχές του ΟΤΕ. Η διαπλοκή συνέχισε”
www.antinews.gr


Ποιος ήταν τότε Υπουργός Μεταφορών? Οέο?

Δεν είχαν σχέση οι δυο άνδρες? Να υποθέσουμε ότι ο τότε Υπ. Μεταφορών δεν ήξερε η ότι ο τότε Πρωθυπουργός δεν ήξερε?
Δεν ήξερε ούτε ότι τον στηρίξανε οι σημιτικοί?
Απαπα, μεγάλη αφέλεια για μια ευφυΐα…

theodore είπε...

@krogias
Βεβαίως συμφωνώ ότι μηχανισμοί υπάρχουν σε όλα τα κόμματα και όλοι οι πολιτικοί τους χρησιμοποιούν.
Οσο για τον ΓΑΠ,ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Ο μέτρ των μηχανισμών είναι.
Να σου θυμίσω την θητερία του ως ΥΠΕΞ,όπου οι αμερικανοθρεμένοι σύμβουλοι του ανάγκασαν τον Πάγκαλο να τους αποκαλέσει...φιλέλληνες.
Τώρα χρησιμοποιεί τους μηχανισμούς του Παναγιωτακόπουλου,του Παπουτσή και των συνδικαλιστών.
Ξέρεις ο κόσμος τα βλέπει αυτά.
Και πίστεψε με,μόνο απέχθεια και αποτροπιασμό του προκαλούν.
Αν η Ελλάδα που ονειρευόμαστε είναι η ίδια με αυτήν των κρατικοδίαιτων συνδικαλιστών,το έχουμε χάσει το παιχνίδι από την σέντρα.
Σου το έχω ξαναγράψει.
Η Ιστορία θα κρίνει στο μέλλον ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο.
Ποιός θέλει πραγματικά το καλό του κινήματος και ποιός αποσκοπεί σε προσωπικές και μόνο φιλοδοξίες.
Με την επιμονή σας σε ένα πρόσωπο φθαρμένο και αναξιόπιστο,μόνο κακό κάνετε στο ΠΑΣΟΚ.
Και κατ'επέκταση στον τόπο που χρειάζεται ένα δυνατό κόμμα και όχι ένα κόμμα υπό διάλυση.

theodore είπε...

@ανώνυμος 7.21
Μιάς και είσαι τόσο ενημερωμένος για το θέμα της Ζήμενς,μήπως μπορείς να μου απαντήσεις αν επί ΝΔ σταμάτησαν οι αναθέσεις έργων στην Γερμανική εταιρεία καθώς και στην Ιντρακόμ;

chris είπε...

Γεια σου ρε Θόδωρε!

αναδημοσιεύσανε το post στο press-gr!

μεγαλεία!!!

επιτέλους να τα ακούσουν, γιατί μας τα έχουν ζαλίσει οι μεν και οι δε...

Ανώνυμος είπε...

->Και κάτι για το ήθος και τη δημοκρατικότητα του κυρίου Βενιζέλου.... ΒΗΜΑ 23/04/2000

"*Αντ' αυτού, είχαμε το χάπενινγκ Πάγκαλου - Βενιζέλου τούτη την εβδομάδα: αστειεύθηκε ο νυν υπουργός Πολιτισμού πως κάτι δεν πήγαινε καλά με τις επιχορηγήσεις που μοίραζε ο Βενιζέλος όταν ήταν αυτός υπουργός και με την αγορά του ξενοδοχείου Ακροπόλ από τον πρόεδρο του ΠΑΟΚ Μπατατούδη. Αστειεύθηκε και ο Βενιζέλος αποδίδοντας «αμετροέπεια, προχειρότητα, κακοήθεια» στον Πάγκαλο και προειδοποιώντάς τον να μην τα βάζει «με ανθρώπους όπως εγώ», ζήτησε να ελεγχθούν και οι επιχορηγήσεις του υπουργείου Εξωτερικών επί εποχής Πάγκαλου ¬ και διασκεδάσαμε όλοι, ευχαριστημένοι που πρώην και νυν υπουργοί έχουν τόσο αναπτυγμένη αίσθηση του χιούμορ. Περιμένω πώς και πώς να αρχίσουν να λένε τέτοια χαριτολογήματα ο ένας για τον άλλο και οι υπόλοιποι υπουργοί. Θα γελάσουμε με την καρδιά μας όλοι, κυρίως οι Νεοδημοκράτες..."
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12913&m=A71&aa=1

krogias είπε...

Δεν γίνεται να εντάσεις στους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ τα των εξωτερικών θεμάτων. Έλεος.
Ούτε εμένα μου αρέσουν οι σημερινοί μηχανισμοί από όπου και αν προέρχονται.
Αυτό όμως δεν σου δίνει άλλοθι να καταστρέφεις ό,τι καλό πάει να κάνει το ΠΑΣΟΚ.
Αν θέλεις να πολεμήσεις τους μηχανισμούς, κάντο από μέσα. Όχι απαξιώνοντας τους πάντες και τα πάντα.
Γιατί, όπως μιλάς εσύ για τον Παπανδρέου, μπορώ να μιλήσω άνετα κι εγώ για τον Βενιζέλο. Και μη μου πεις ότι δεν έχει μηχανισμούς.....;
Δηλαδή οι μηχανισμοί του Παπανδρέου είναι κακοί και οι του ΒΒ είναι καλοί; Μην τρελαθούμε...
Για αυτό σου λέω. Αν θέλεις πραγματικά το καλό του ΠΑΣΟΚ, ΠΟΛΕΜΑ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ. ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ.
Συγχαρητήρια για την αναδημοσίευση στο press-gr. Μεγαλεία όντως...

theodore είπε...

@chris
Ασε σήμερα είχαμε και τις δηλώσεις της μαντάμ Bilderberg.
Θα τα πούμε εν καιρώ και για την κυρία και για τον ρόλο της.

theodore είπε...

ανώνυμος 7.53
Ρε φίλε τι προσπαθείς να αποδείξεις,ότι υπάρχουν τα λαμόγια οι πασόκοι και οι τίμιοι οι Νεοδημοκράτες;
Καλά σε ποιά χώρα ζείς;
Αφού κόπτεσαι τόσο πολύ-και καλά κάνεις-,γιατί δεν στέλνεις ένα γράμμα στον Καραμανλή να του ζητήσεις να κατονομάσει επιτέλους τους περιβοητους νταβατζήδες.
Και να σου πεί επίσης τι μέτρα πήρε εναντίον τους;
Οταν θα λάβεις απαντήσεις σ'αυτά τότε τα ξαναλέμε.

theodore είπε...

@krogias
Σου είπα ξανά ότι συμφωνώ μαζί σου στο θέμα των μηχανισμών.
Ολοι έχουν,γιατί δυστυχώς έτσι παίζεται το παιχνίδι στην Ελλάδα.
Αν είχαμε πράγματι δημοκρατικά κόμματα που να σέβονται το κατασταικό τους,δεν θα χρειάζονταν αυτοί οι μηχανισμοί.
Αλλά όταν ο αρχηγός ως άλλος ηγεμόνας αποφασίζει την εν ψυχρώ καρατόμηση ενός πρώην πρωθυπουργού επειδή δεν γούσταρε το ύφος του,τότε φίλε οι μηχανισμοί δεν θα διαλυθούν ποτέ.
Που είναι το Πειθαρχικό Συμβούλιο που κάποτε επί Ανδρέα έπαιρνε τις αποφάσεις για τις διαγραφές;
Για ποιά δημοκρατία μιλάμε όταν η αντίθετη άποψη από τον αρχηγό δαιμονοποιείται και ρίχνεται στην πυρά;
Για ποιό αίσθημα δικαιοσύνης μιλάμε όταν σε άλλους επιτρέπουμε να υβρίζουν και να λοιδορούν και σε άλλους απαγορεύουμε ακόμα και να...σκεφτούν.
Οταν λοιπόν το ίδιο το κόμμα αποφασίσει κάποια στιγμή να εκδημοκρατιστεί,τότε θα διαλυθούν και οι μηχανισμοί και οι...παρατρεχάμενοι των πολιτικών.

krogias είπε...

Μα.. ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Τι σχέση έχουν οι όποιοι μηχανισμοί με την αποπομπή του Σημίτη!
Ήταν απόφαση καθαρά του Γ. Παπανδρέου, με την οποία συμφωνώ, στα πλαίσια αυτού που λέω συνέχεια: "Σεβασμός στις συλλογικές αποφάσεις". Αυτές που παίρνουν τα όργανα.
Δεν μπορείς να μιλάς για ηγεμονία του Παπανδρέου και ότι δεν σέβεται το καταστατικό, από την στιγμή που ο Σημίτης είναι αυτός που δεν σεβάστηκε ΟΥΤΕ τα όργανα, ΟΥΤΕ τον θεσμό του Προέδρου του κόμματος, δημοσιεύοντας αυτή την επιστολή.
Και μη μου μιλάς για δημοκρατία εντός οργάνων.. Μην μου την γυρνάς σαν τον Μπίστη που μου... γύρισε τα έντερα όταν τον άκουσα...
Δεν έχουν δικαίωμα κανένας τους να βγαίνουν εκτός της γραμμής που αποφασίζεται μετά από συνεχείς και επίπονες συζητήσεις! Έλεος! Δεν μιλάμε για απλούς πολίτες. Μιλάμε για πολιτικά στελέχη! ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ - ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ.
Στην δημοκρατία σεβόμαστε την πλειοψηφία και για το καλό του κόμματος συντασσόμαστε όλοι πίσω από αυτή. Ή κάνω λάθος;
Προσπαθώ τόσο καιρό να βρω ένα κοινό σημείο μαζί σου, αλλά δεν πιάνεσαι. Όλα προσπαθείς να τα στρέψεις εναντίον του Παπανδρέου.
Βλέπεις ότι συνέχεια προσπαθώ να σου απαντώ με θέσεις και όχι βάσει προσώπων.
Εσύ επιμένεις να το προσωποποιείς.
Το ότι δεν το κάνω κι εγώ είναι καθαρά γιατί πιστεύω στις πολιτικές και όχι στα πρόσωπα. Θα μπορούσα πολύ άνετα να σου λέω "Ο Βενιζέλος το ένα, ο Βενιζέλος το άλλο". Και σε πληροφορώ ότι θα μπορούσα να το κάνω πάρα πολύ καλά.
Φτάνει πια με τα πρόσωπα ρε φίλε! Άλλα πρέπει να μας νοιάζουν! Δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό;

Ουφ... κουράστηκα. Τελειώνω την συζήτηση εδώ. Δεν βγάζει πουθενά.

Είναι ξεκάθαρο ότι δε σε νοιάζει να πέσει η Δεξιά, αλλά να πέσει ο Παπανδρέου, οπότε.. τι να λέμε!

Έκανα πάλι την μαλακία και έκατσα να ασχοληθώ.

Ανώνυμος είπε...

ΒΡΕ ΚΑΛΩΣ ΤΟΥΣ ΜΑΛΑΚΕΣ!!
ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΜΕΙΝΤΑΝΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΓΓΕΛΑ??
ΠΗΡΑΤΕ ΧΑΜΠΑΡΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΟΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΑΣ ΤΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΚΟ???
ΑΝΤΕ ΤΑ ΔΕΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΙΝΑ ΓΙΑΤΡΟ!!!
ΣΚΑΣΤΕΕΕΕΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!

Ανώνυμος είπε...

theodore, ΤΙ ΕΓΙΝΕ? ΤΕΛΙΚΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΟ???
ΜΟΥΡΗ ΠΑΛΙΟΑΔΕΡΦΗ,ΠΑΛΙ ΑΡΧΗΣΕΣ ΤΑ ΚΑΛΙΑΝΤΑ?
ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΣΟΥ ΓΑΜΗΣΑΝ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΒΓΗΚΕΣ ΕΣΥ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΣ???
ΑΝΤΑ ΨΑΞΕ ΓΙΑ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΛΕΜΕ!!!

stetoual είπε...

ηθελα να μάθω μετά από την σημερινή συνέντευξη στο ALTER του ΓΑΠ πιο γαϊδούρι θα βγει να αμφισβητήσει την ηγεσία του κινήματος ...

έλεος ρε παιδια σας παρακαλώ ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ή αυτοδιαγραφείτε μόνοι σας δηλαδή με τον Βενιζέλο μας τα έχεται πρήξει !!!

Ο ίδιος ο Βενιζέλος Δεν συμφωνει με τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΑΣ
πάρτε παράδειγμα και ΚΟΦΤΕ ΤΟ πια

ΣΚΟΠΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΔΕΞΙΑ

και ΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ΜΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΑΠ

τι άλλο θέλετε επιτέλους ????/

που είναι η ιδεολογία σας ??

που είναι τα πιστεύω σας ????

Θοδωρε ειλικρινά μπορείς να μας πεις με το χέρι στην καρδιά ???

Αν αύριο είχαμε εκλογές θα έβαζες το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ στο φάκελο

Αντρίκιες κουβέντες !!!!

Αυτό έχει σημασία !!!!

Ασε με να αμφιβάλω λοιπόν ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα μπορείς να αποδείξεις αυτό το τοοοοσο απλό ???

ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΤΟΣΗ ΧΟΛΗ !!!


ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΩ

ΔΥΟ ΜΕΊΝΑΤΕ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΪΩΆΝΝΟΥ !!

krogias είπε...

Καταρχήν αποδοκιμάζω τις βρισιές και κατάπτυστα που έγραψαν οι ανώνυμοι.

@ stetoual:
Το ζήτημα δεν είναι μόνο να ρείξει ψιφοδέλτιο ΠΑΣΟΚ ο Θόδωρος στην κάλπη.
Το ζήτημα είναι να πείσει και άλλους να το κάνουν. Όσο περισσότερους μπορεί!
Κανείς δεν περισσεύει! Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό όλοι μας!

Ανώνυμος είπε...

Δεν ξέρω, αλλά έχει δίκιο ο theo. Κατα τη γνώμη μου, έτσι πρέπει να μιλάνε όλοι οι ΠΑΣΟΚτζηδες. Ολα τα σκατά μέσα στο ΠΑΣΟΚ είναι. Τουλάχιστον να ακούσει ο κόσμος και την αλήθεια. Πάλι καλά που βγήκε η ΝΔ και σώθηκε η Ελλάδα. Αν ήταν ακόμα το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία είχαμε καει...
Ολοι οι σκατομηχανισμοι είναι του ΠΑΣΟΚ. Τα 5 τελευταια χρόνια, ενας- ένας εξαφανίζονται.

Γιώργος Ασημακόπουλος είπε...

Όταν όμως ο Σημίτης έκανε εκείνη την απαράδεκτη κίνηση στην κοινοβουλευτική ομάδα δεν είδα τον Μπένυ να κράζει "ούτε εκσυγχρονισμός...".

Τώρα που ο ΓΑΠ "τελείωσε" με μια κίνηση όσα απωθούν το εκλογικό σώμα από το ΠΑΣΟΚ, τρέχει ο Μπένυ να αποκηρύξει τον Σημίτη ο οποίος τον στήριξε.

Δεν τολμάει να εκστομίσει μια λέξη στήριξης στον άνθρωπο που τον βοήθησε να σταθεί στο 38% τον Νοέμβρη.

Δειλία, μικροψυχία, προδοσία, ή κάτι άλλο;

Elias είπε...

Ξέρεις οτ ο Βενιζέλος δεν θα τολμήσει,και το ξέρουν αρκετοί. Αν τολμήσει ,ίσως γίνει ο σύγχρονος αποστάτης που ψάχνει μανιωδώς ένα τμήμα της ελληνικής κοινωνίας.
Οι καθηγητές και οι άνθρωποι στην διακύρηξη του Ομίλου, είναι στην πλειοψηφία τους ευκατάστατοι αριστεροί, με κοινωνική αντίληψη της αγοράς και των θεσμών, σχεδόν δηλαδή σοσιαλδημοκρατικής ιδεολογίας( αν και απεχθάνομαι τις ταμπέλες). Αυτό μπορέι να λέει πολλά, ίσως και τίποτα: εξαρτάται πώς το αντιλαμβάνεται κάποιος σήμερα, στο 2008.
Τσάτσος, Τσουκαλάς ,Μουζέλης και λοιποί ,αποτελούν κάτι μεταξύ άγνωστων στο ευρύ κοινό θεωρητικών διανοούμενων και χρήσιμων αριστερών παρεμβατιστών.
Είδα μετά το '96 υπουργούς όπως ο Σταθόπουλος, ο Στεφανής, ο Χριστοδουλάκης , ο Βερελής και ένιωσα οτι με κυβερνούν άνθρωποι που μπορεί να είναι απόμακροι απο τον λαό και την σύγχρονη φτώχεια αλλά τουλάχιστον κατέχουν τεχνογνωσία παρέμβασης για τις βάσεις στην κοινωνική πρόοδο ( ας μην γελιόμαστε: οι σταθερές που εγκατέστησε η διακυβέρνηση Σημίτη στην Ελλάδα, αποτέλεσαν οτι πιο χρήσιμο και αναγκαίο χρειαζότανε ο τόπος, με τα όποια λάθή έγιναν και τις στρεβλώσεις)
Δεν θέλω στις υπουργικές καρέκλες ανθρώπους που δεν έχουν συλλάβει το υψηλό αντικείμενο της κρατικής διοίκησης. Δεν θέλω ψευτο-σοσιαλιστές συνθηματολόγους που δεν γνωρίζουν απο τις δυσκολίες προσαρμογής στην εποχή της λαίλαπας του κεφαλαίου.
Αλλά δεν θέλω και στείρους θεωρητικούς, γραφειοκράτες και τεχνοκράτες χωρίς ίχνος κοινωνικής ευαισθησίας.
Γνωρίζω την βασική παρέα του Βενιζέλου( παρεοκρατίας το ευαγγέλιο και εδώ). Είναι στην πλειοψηφία τους εκπρόσωποι μιας σοσιαλδημοκρατικής άποψης για το μέλλον.
Ο Βενιζέλος είναι ο Πολιτικός της παρέας, ο αναγκαίος ρήτορας που θα περάσει τα μηνύματα στην κοινωνία ,στις μάζες(καλό είναι να τα περνάει περισσότερο αποκωδικοποιημένα, πιο κατανοητά ...)
Μπορεί να στηρίζονται απο Λαμπράκη, Ψυχάρη και τους λοιπούς, όπως στηρίχθηκε και ο Σημίτης : δεν με ενοχλεί ,αρκεί να μην εξοφλήσουν επιταγές άμεσα και επώδυνα για την κοινωνία.
Το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας ΄70 (και του ΄80) δεν το έχει ανάγκη η σύγχρονη πραγματικότητα . Η Ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη μια περισσότερο ανθρώπινη και το ίδιο εργατική διακυβέρνηση Σημίτη,χωρίς τα λάθη της και την διαφθορά της.
Η χώρα έχει ανάγκη απο ανθρώπους που δεν οραματίζονται μόνο,αλλά σχεδιάζουν σωστά και με βάθος χρόνου.

stetoual είπε...

Καταρχήν οι βρισιές ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ

πρεπει να καταλάβουμε ολοι πως πρεπει να πάρει δρόμο η ΔΕΞΙΑ

το ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ να είμαστε ΟΛΟΙ

Θόδωρα ξέρεις πως όλα λέγονται μέσα στα πλαίσια συζήτησης

αλλά σε θέλω όχι Σκιά του ΓΑΠ αλλά αντίπαλο στη ΔΕΞΙΑ με ότι σημαίνει αυτό ζητάω πολλά ? όχι πες μου ?

Ανώνυμος είπε...

Ρε αφηστε τον ανθρωπο να κανει τη δουλεια του. Γιατι να ερθει με τον ΓΑΠ? Με ολους τουσ βλακες θα παει. Τελιωσε το ΠΑΣΟΚ, τωρα αυτοι που ειναι σταδεξια του ΠΑΣΟΚ θα γινουν ΝΔ. Ο theo προφανως ειναι σε αυτη τη φαση. Που λογικευεται και ερχεται στη ΝΔ. Ο Γιωργακης δεν τα καταφέρνει το παιδί. Τουλαχιστον εμείς έχουμε ηγέτη. Ενα επίπεδο πάνω απο όλους. Τι βενιζέλος και γαπ και μαλακιες. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ.

krogias είπε...

Στον τελευταίο δεξιό ανώνυμο, να του θυμίσω ότι και μέχρι να γίνει πρωθυπουργός ο Καραμανλής, Κωστάκη τον έλεγαν...

theodore είπε...

Επειδή τα μηνύματα είναι πολλά δεν θα απαντήσω στο καθένα ξεχωριστά.
Κατ'αρχάς απαντώ στο ερώτημα αν θα ψηφίσω ΠΑΣΟΚ.
Βεβαίως,αρκεί να με πείσει ότι αποτελεί την βέλτιστη λύση για τον τόπο.
Η διαφορά μου απο πολλούς πασόκους του διαδικτύου είναι ότι αυτοί είναι οπαδοί,ενώ εγώ φίλαθλος.
Ξέρω να επικροτώ τα καλά του αντίπαλου και να αναγνωρίζω την ανωτερότητα του όταν την βλέπω.
Η ισοπεδωτική λογική ότι ο Καραμανλής και το κόμμα του είναι οι πλέον άχρηστοι,ενώ ο ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ θα μας λύσουν ως διά μαγείας όλα τα προβλήματα,δεν νομίζω να πείθει και πολλούς.
Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ανάγκη από χειροκροτητές,έχει ανάγκη από σκεπτόμενους ανθρώπους,όπως ο φίλος elias,ο οποίος κρίνει αντικειμενικά τις καταστάσεις αφού δεν ανήκει στις τάξεις του κόμματος.
Τέτοιες απόψεις πρέπει να συζητάμε και όχι αν ο Βενιζέλος λεγόταν Τούρκογλου ή αν η γιαγιά του Γιώργου ήταν Εβραία.
Δυστυχώς η πολιτική συζήτηση πλέον στους κόλπους του ΠΑΣΟΚ έχει εκλάβει γηπεδική νοοτροπία.
Φανατισμένοι οπαδοί που απλά κραυγάζουν,βρίζουν κι άμα λάχει ρίχνουν και καμιά ψιλή όπως τα καλόπαιδα της ΠΑΣΠ.
Αν κάποιοι διερωτάστε γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν είναι πλέον ερωτεύσιμο όπως είπε κι ο Χρυσοχοίδης,καιρός είναι να αρχίσετε να κοιτάζεστε στον καθρέφτη.
Ας μιλήσουμε τώρα για τον Βενιζέλο.
Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει το μένος και τις επιθέσεις εναντίον του συγκεκριμένου άρθρου μου.
Το άρθρο εξηγεί απλά γιατί ο Βενιζέλος δεν πρόκειται να εκτεθεί,κάνοντας τον τζάμπα μάγκα υπέρ του Σημίτη.
Τίποτα περισότερο,τίποτα λιγότερο.
Ούτε στράφηκα με το άρθρο κατά της απόφασης του ΓΑΠ,ούτε τον έκραξα όπως ομολογουμένως έχω κάνει σε άλλα posts.
Ισως κάποιοι άλλοι παρακαλούν να κάνει ο Μπένυ την λάθος κίνηση.Δικαίωμα τους.
Κάποια στιγμή όμως θα ήθελα πραγματικά από τους οπαδούς του ΓΑΠ,αντί για κραυγές,επιχειρήματα.
Επιχειρήματα που θα πείσουν όχι μόνο εμένα, ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος αξίζει της εμπιστοσύνης μας.
Να μας αναλύσει κάποιος το ιδεολογικό του υπόβαθρο,τις απόψεις του για την αριστερά,για την κοινωνία,για την χώρα.
Κι εκεί πάνω να αναταλλάξουμε επιχειρήματα.
Αλλιώς οι αφορισμοί,πιστέψτε με δεν βοηθούν κανέναν.
Το αληθινό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ έτσι κι αλλιως δεν είναι αποκλειστικά ο ΓΑΠ.Αλλωστε από έναν μαθητή του 12δεν περιμενεις 20άρια.
Το πρόβλημα είναι ότι στο ΠΑΣΟΚ συγκρούονται διαφορετικές ιδεολογίες που όσο καιρό κυβερνούσε απλά ανεχόντουσαν η μία την άλλη.
Σήμερα είναι αδύνατον να συμβιώσουν κάτω από την ίδια στέγη ο Παναγιωτακόπουλος,ο Παπουτσής,ο Σημίτης,η Κοππά,η Λάμψα,η Διαμαντοπούλου,ο Τζουμάκας,ο Βερελής,ο Μπίστης,ο Μίχας.
Ακόμα κι αν εκλείψει ο Βενιζέλος και το "ρεύμα",θα εμφανιστεί άμεσα ο επόμενος.
Βλέπετε η φύση αντιπαθεί το κενό και στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπάρχει τεράστιο κενό.
Κατανοώ πλήρως τις κραυγές ακόμα και τις ύβρεις των οπαδών του ΓΑΠ.
Οπως ο κάθε οπαδός,έτσι κι αυτοί στηρίζουν με μανία αυτό που πιστεύουν.
Κι εγώ σαν Ολυμπιακός πίστεψα φέτος ότι θα παίρναμε το Champions League.Γι'αυτό έβριζα τους αντίπαλους,τον διαιτητή,την διοίκηση της ομάδας,το κακό μας το ριζικό,όταν αποκλειστήκαμε με τριάρα από την Τσέλσι.
Κατανοητή λοιπόν η θέληση για την νίκη,αλλά και ανέφικτη κάποιες φορές υπό τις δεδομένες συνθήκες.
Ομάδα που νικάει δεν αλλάζει λένε οι ειδήμονες του ποδοσφαίρου.
Το ίδιο ισχύει και στην πολιτική.
Αλλά στις ήττες συνήθως την πληρώνει ο προπονητής,όχι οι παίκτες.
Η μόνη ομάδα που αποφάσισε να αλλάξει όλη την ενδεκάδα αντί για τον προπονητή,ήταν ο ΠΑΟ της Ριζούπολης κι ακόμα το μετανοιώνει ο Τζίγκερ.
Το ίδιο συναίσθημα πιστεύω θα βιώσουν και οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ μετά από καιρό.Γιατί προτίμησαν αντί να αλλάξουν προπονητή τον Νοέμβριο του 2007,να αλλάξουν την ενδεκάδα.

Ανώνυμος είπε...

Theo, o benny exei eu8ynh gia osa ginontai. Psakse ta video otan bghke o shmiths arxhgos, ti eipe o tsoxatzopoulos kai ti eipe o benny otan bghle o GAP.
O benny prepei na parei 8esh yper tou GAP. Basika eprepe na parei apo thn arxh gia na mhn exei problhma to pasok.
Einai poly ikanos alla exei prwsopikes blepseis pou xalane thn eikona tou.
O logos pou to pasok xanei einai h politiki toyu shmith, eite sas aresei eite oxi.
O GAP prospa8ouse na kanei antipoliteush kai h apanthsh pou eperne einai "eseis mas afhsate ena kratos me mpla mpla mpla". Twra auto efyge.
Egw den eimai pasok, kai basika den eimai tipota.
Alla me auth thn kinhsh papandreou mporei na psifisw pasok,h kalytera GAP.
To 2004 kai me demena xeria 8a psifiza ND giati eixa ton fobo oti 8a synexisei o GAP thn politikh sinhth. Twra mou efyge auto...
Den perimeno ton benny na antidrasei gia na ton diagrapsei o GAP. Perimenw na enw8ei mazi tou kai na palepsoyn kata twn symferwntwn(ss DOL)...
Mhn xalas auth thn eikona me fraseis opws "o GAP einai to ena, einai to allo"...
Kai propantws mhn biazesai. Akougetai oti o shmiths zhthse apo ton GAP na kalypsei ypourgous tou.
Katalabebeis ti shmainei auto.
Etsi kai bgei kati tetoio to pasok den 8a bgei oute se xilia xronia. Poso mallon an den ton eixe diagrapsei.

theodore είπε...

ανώνυμος 4.49
Μα πως να γίνει κουβέντα όταν για σένα (και πολλούς άλλους) ο μοναδικός νταβατζής της χώρας είναι ο ΔΟΛ;
Κι άντε να το δεχτώ.
Κι άντε να δεχτώ και ας υποτιμά την νοημοσύνη μου,ότι ο ΓΑΠ ως άλλος επαναστάτης αποφάσισε να ξεκαθαρίσει την χώρα από τα μιάσματα του καπιταλισμού.
Πως διάολο εξηγείς τότε ότι μόλις εχθές έδωσε την μοναδική του συνένεντευξη σε εφημερίδα του ΔΟΛ και από κανάλια διάλεξε αυτό του Κουρή;
Μήπως τελικά σε (μας) δουλεύουνε;
Ο Τύπος πάντα ήθελε να έχει λόγο στις πολιτικές εξελίξεις της χώρας.
Αλλά τώρα κάποιοι έχουν δραματοποιήσει τον ρόλο του και τον χρησιμοποιούν ως σκιάχτρο.
Βρέ αν ο ΔΟΛ και ο Κουρής είχαν τόση ισχύ,ο Βενιζέλος θα ήταν ήδη πρωθυπουργός,όχι απλά αρχηγός του ΠΑΣΟΚ.
Φίλε για να τελειώνουμε με αυτην την ιστορία.
Ο Βενιζέλος δεν είναι με κανέναν.
Και καλά κάνει.
Κολλητοί με τον Σημίτη ήταν άλλοι,αυτοί που σήμερα καμώνονται ότι δεν τον ξέρουν.
Ας μην παραποιούμε τα πάντα πλέον σ'αυτήν την χώρα.
Και όπως έχω ξαναγράψει άλλους πρέπει να φοβάται περισότερο ο ΓΑΠ.
Κάποιους ή κάποιες που ξημεροβραδιάζονται σε κάτι περίεργες λέσχες για να κάνουν τα χρήσιμα κονέ.

krogias είπε...

Θόδωρε και η Διαμαντοπούλου κάνει τα κονέ της αλλά και ο Βενιζέλος συνεχίζει να τα διατηρεί... Να τα λέμε όλα ε; ;)

Ανώνυμος είπε...

Se poia efhmerida 8a tou proteines esy na dwsei? Plaka mas kaneis? Mono sta nea mporouse. Auth einai h pio kontinh efhmerida sto pasok. Fantasou dhladh..ta nea, einai poly makria alla parola auta einai h pio kontinh. Oute mia efhmerida den exei mazi tou..Den s leei tipota auto?
Aa, kai den edwse se kana dhmosiografo papagalaki...

theodore είπε...

@krogias
Στο ΠΑΣΟΚ σήμερα αν δεν έχεις κονέ,δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει.
Είπαμε το κόμμα έχει καταντήσει ναρκοπέδιο.

@ανώνυμος 7.09
Ε βέβαια,έχεις δίκιο.
Καμία εφηερίδα πλέον δεν είναι στο πλευρό του ΓΑΠ.
Εσύ απλά πιστεύεις σε θεωρίες συνωμοσίας,ότι από τον Στάθη της Ελευθεροτυπίας έως τον Χρήστο Ράπτη του Πρώτου Θέματος,όλοι βάλανε στο μάτι τον ΓΑΠ.
Το γιατί όμως δεν μας λές;
Για ποιό λόγο όλοι αυτοί να μισούν τόσο θανάσιμα έναν πολιτικό;
Ετσι κι αλλιώς τις μπίζνες τους μιά χαρά τις κάνουν τα συγκροτήματα με τον Καραμανλή.
Αρα το να παραμείνει ο Καραμανλής στην εξουσία,το βρίσκουν μιά χαρά.
Σκέψου τώρα με ποιόν ηγέτη έχει περισότερες ελπίδες να παραμείνει ο Καραμανλής πρωθυπουργός για τα εόμενα 10-15 χρόνια;
Μα με τον ΓΑΠ φυσικά.
Αρα γιατί να τον χτυπάνε;
Γιατί απλά ρε φιλαράκο βλέπουνε αυτό που βλέπει όλη η Ελλάδα.
Αν εσύ δεν θές να το δείς,δικό σου το πρόβλημα.
Το ΠΑΣΟΚ δεν απαξιώθηκε σε χρόνο ρεκόρ μετά το 2004 από τα ΜΜΕ,ούτε καν από τους αντιπάλους του.
Απαξιώθηκε από την πολιτική του,από τις αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις του,από την ανικανότητα της ηγεσίας του.
Αν όλες οι δημοσκοπήσεις μας λένε ψέμματα,ε πάω πάσο.
Ισως τελικά άπαντες στην Ελλάδα έχουν βάλει στο μάτι τον Γιώργο,τι να πώ.

krogias είπε...

Θόδωρε, σε ΟΛΑ τα κόμματα υπάρχουν τα κονέ, οι προσωπικές φιλοδοξίες και οι ομάδες...
Παντού και πάντοτε!
Οπότε μη κράζουμε μόνο το Παπανδρέου για αυτά...

Ανώνυμος είπε...

1. Auto pou les "Γιατί απλά ρε φιλαράκο βλέπουνε αυτό που βλέπει όλη η Ελλάδα."
Pou einai olos autos o kosmos. Egw blepw esena kai kana dyo akoma na paleyoun. Plaka mou kaneis? EE??
Exeis dei ta blog ti grafoun? Me th mia esteilan ton Shmith...
Apo to press-gr, to troktiko, parapolitiki, anti,orfni, lupus, apomesa, bank, kourdistoportokali, jimmy, pitsirikos, peakyanea kai polla akoma en meso plhn safos stiriksan ton GAP. Kai gia thn diagrafh kai gia ton polemo apo ta kanalia. Mas douleueis loipon?

2. Akoma kai kapoios na mhn symfwnei me th diagrafh den shmenei oti den 8a pfifisei PASOK. Sigura omws anebainei h ektimish pros ton GAP. Exw gnwstous pasoktzhdes pou 8a psifizan se dhmoskophsh arnhtika gia thn diagrafh, ALLA oute kan kserane ti egine kai ton diegrapse. Nomizw pws einai kseka8aro. Opoios enhmerwnete swsta, opws emeis sto diadyktio, mporei na krinei kalytera. Kai oi perisoteroi bloggers exoun mia apopsi yper tou GAP. Tyxaio? Oxi...

3. Nai einai anikanos, den mporei(kalytera DEN 8ELEI) na sthsei enan mhxanismo sta mme. Des edw. An 8es to pisteueis kai an oxi.http://www.youtube.com/watch?v=nNRrnC-gz_Q

4.Auto pou kaneis pragmatika einai apisteuto. Einai douleia pou 8a thn ekane mono kapoios plhrwmenos apo thn ND gia paradeigma. Den lew oti eisai tsiraki h kati tetoio, alla einai entypwsiako...

theodore είπε...

@Ανώνυμος 8.55
Αργησες.
Ξέρεις πόσοι με έχουν αποκαλέσει εγκάθετο,πληρωμένο,άνθρωπο του Ρουσόπουλου κλπ.
Τι να κάνω εγώ τώρα;
Να αρχίσω να διαφημίζω το παρελθόν μου στο Κίνημα;
Για ποιόν λόγο;
Για να πείσω μιά χούφτα φανατισμένους χούλιγκαν που ανακάλυψαν το ΠΑΣΟΚ επί ΓΑΠ;
Ασε,έχω και καλύτερα πράγματα να ασχοληθώ.

Odyssey είπε...

Ειρήνη υμίν, αδελφοί!
Από όλα όσα λέτε, κράτησα μόνο ένα:
Αγαπητέ Θεόδωρε, δεν μιλάνε για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου. Ένα καλό πήγε να κάνει o κ.Σημίτης και προς τιμήν του, έκαμε, παρά τις πανταχόθεν αντιδράσεις. Και ο κ.Βενιζέλος, πιστός χριστιανός του Μακαριστού Χριστόδουλου, διεφώνησε, συντασσόμενος με το σκοταδιστικό ιερατείο των ταυτοτητομάχων.
Πρόσεχε τι λες. Αν ήταν τόσο κακή η κατάργηση του θρησκεύματος από τις ταυτότητες, γιατί ο Καραμανλής, ο Μακαριστός και οι επίγονοι του, έχουν κάνει γαργάρα το θέμα;
Ένα αλήστου μνήμης θέμα, μη το φέρνεις στην επικαιρότητα. Πιστεύω ότι και ο κ. Βενιζέλος δεν θα θέλει να θυμίζουμε τέτοια πράγματα. Ένας σοσιαλιστής δεν θα θέλει να θυμάται τέτοιες στιμές. Μη τις θυμίζετε, παρακαλώ.
Ο Άγιος Πέτρος δεν θα μας ζητήσει ταυτότητα.
Ειρήνη υμίν, Αδελφοί.

theodore είπε...

@odyssey
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Αν ο σοσιαλισμός μετριέται από την αναγραφή ή όχι του θρησκεύματος στις ταυτότητες,μαύρο φίδι που μας έφαγε.
Στην αληθινή δημοκρατία αγαπητέ φίλε δεν υπάρχουν εξαναγκασμοί.
Αν ο Σημίτης στο συγκεκριμένο θέμα άφηνε ελεύθερους τους ανθρώπους να επιλέξουν αν θέλουν ή όχι την αναγραφή του θρησκεύματος,δεν θα είχε ανοίξει μύτη.
Αντί αυτού,προτίμησε να βάλει την μισή Ελλάδα απέναντι του για ένα ζήτημα ήσσονος σημασίας.
Τέτοιες αστειότητες δεν αρμόζανε σε έναν θεωρούμενο σοβαρό πολιτικό.
Και τώρα δηλαδή που το θρήσκευμα δεν αναγράφεται τι καταλάβαμε;
Θριάμβευσε ο σοσιαλισμός ενάντια στις δυνάμεις του σκότους;
Ας έλυνε ο Σημίτης σοβαρότερα θέματα της κοινωνίας και οι ταυτότητες μπορούσαν να περιμένουν.
Παρόμοιο θέμα στις μέρες μας είναι οι γάμοι των ομοφύλων.
Για να το παίξουν κάποιοι προοδευτικοί,στηρίζουν οτιδήποτε ζητήσουν οι gays.
Γαμο θέλετε,πάρτε να'χετε.
Υϊοθεσίες θέλετε,εδώ είμαστε.
Gay pride και parade γουστάρετε,το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ να σας στηρίξει.
Ε όχι λοιπόν,ο προοδευτισμός δεν μετριέται έτσι.
Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα,όχι ΜΚΟ να υϊοθετεί τα αιτήματα του κάθε πικραμένου.
Στο κάτω,κάτω γι'αυτά τα θέματα υπάρχει και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ανώνυμος είπε...

Στο ΠΑΣΟΚ και στην κοινή γνώμη υπάρχει διχασμός. Από την 11η Νοεμβρίου και μετά υπήρξαν δράσεις που προκάλεσαν αντιδράσεις. Αντί να φροντίσει η ηγεσία για την σύνθεση των απόψεων, άρχισε να διαγράφει (Σημίτης) και να απειλεί (Όμιλος).Ακούγονται τόσα πολλά που είναι λογικό να υπάρχουν καραμπινάτες αντιφάσεις στο πολιτικό προφίλ του. Ως αποτελέσμα έχουμε παραδοθεί στην ιδέα ότι δεν αποτελούμε πια την ΠΑΡΑΤΑΞΗ του 45-48% αλλά ένα μικρομεσαίο κόμμα. Ότι πήρε στην χώρα 50 χρόνια να δημιουργηθεί και πολλούς αγώνες, τώρα εξανεμίζεται από τους ατυχείς χειρισμούς της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ. Αν αυτό καταγραφεί στην κάλπη ξανά, ξανά και ξανά το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Ένα συγνώμη, λάθος; Ένα "παίξαμε και χάσαμε"; Ζητάω παραταξιακή λογική τίποτα άλλο...

theodore είπε...

@ανώνυμος 1.37
Ακριβώς.Αυτό είναι που απουσιάζει,η παραταξιακή λογική.
Ολοι σχεδόν έχουν βάλει τα εγώ τους και τις φιλοδοξίες τους πάνω από το καλό του κόμματος.
Δεν είναι δυνατόν να διαλυθεί το ΠΑΣΟΚ για να επιβεβαιώσει ο ΓΑΠ τις αμφίβολες ηγετικές του ικανότητες.
Τι καλύτερο,από το να όριζε τον Βενιζέλο επίσημο διάδοχο όπως ο Μπλέρ τον Μπράουν και να έθετε από μόνος του ένα χρονικό όριο.
Π΄χ. τις επόμενες εθνικές εκλογές.
Δεν μπορεί να αφανίζεται σήμερα το ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα για τα προσωπικά καπρίτσια κάποιου.
Αν ήταν περισότερο συναινετικός,τίποτα από αυτά που μας ταλανίζουν σήμερα,δεν θα είχε συμβεί.

Ανώνυμος είπε...

Η συναίνεση που είπες φίλε Θόδωρε, είναι η μαγική λέξη. Το ζητούμενο σήμερα. Πρέπει να εγκαταλείψουμε τους "προπιλακισμούς" μέσα στα blogs... Δεν γίνεται να γράφει κάποιος κάτι και να του την πέφτει μια ομάδα. Στην τελική ας μην τα διαβαζουν. Τι διάολο, δημοκρατία λέμε πως έχουμε. Την δεκαετία του '70 στις ΤΟ του ΠΑΣΟΚ υπήρχαν απόψεις εκ διαμέτρου αντίθετες και έβγαινε η συνισταμένη. Άραγε οι πρώιμοι ΠΑΣΟΚοι μπορούν να συμβιβαστούν με αυτήν την κουλτούρα; Ή θέλουν να βγαίνουν "εργοστασιακές" απόψεις;
Συνέχιζε να γράφεις και να λες τις απόψεις σου με καθαρό λόγο.

Odyssey είπε...

Αγαπητέ σύντροφε σοσιαλιστή,
Πρόσθεσες στο θέμα που έθιξα άλλο ένα, το οποίο "συμπτωματικά", υποστηρίζεται από το ίδιο εκκλησιαστικό κατεστημένο.
Αφού ήταν τόσο κακή πράξη η μη αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες, τότε γιατί οι πρωτεργάτες της συλλογής υπογραφών κατά του Σημίτη, τώρα που είναι στα πράγματα δεν επανέφεραν την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες;
Και αφού ήταν "ήσσονος σημασίας", γιατί έγινε τόσος ντόρος;
Και αφού ήταν "ήσσονος σημασίας", γιατί διαφώνησε ο κ. Βενιζέλος και δεν δήλωσε π.χ. ότι "δεν ασχολούμαι με ήσσονος σημασίας θέματα";
Αφού είχε δίκιο ο κ. Βενιζέλος και όλοι όσοι αντιτάχθηκαν στην απόφαση του κ. Σημίτη, γιατί ΟΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ;
Το είπε και ο Χριστός: Η παραχάραξη της χριστιανικής διδασκαλίας είναι ζήτημα "ήσσονος σημασίας".
"Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ".
Το γεγονός ότι τα ψηφάκια του "ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΤΟΥ" Άνθιμου είναι χρήσιμα, στη Θεσσαλονίκη, ελέγχεται ως σύμπτωση "ήσσονος σημασίας".
(Αλήθεια, γιατί αυτοαποκαλείται "Παναγιώτατος"; Οποία ταπεινοφροσύνη!)


Κατά τα άλλα, κάτι "ψιλά γράμματα" για ανθρώπινα και ατομικά δικαιώματα, είναι προφανές ότι δεν αφορούν τους σοσιαλιστές και δεν προτίθεμαι να τα σχολιάσω, γιατί, όπως λες, είναι "ήσσονος σημασίας".


Πάντως σωστά το λένε οι αναμάρτητοι, οι σεβασμιώτατοι και οι παναγιώτατοι. Χρησιμοποιώ τις σκέψεις και τα λόγια άλλων, γιατί εγώ δεν μπορώ να τα πω, καθότι είμαι πολύ αμαρτωλός:
Οι αλήτες οι gay πρέπει να καίγονται, γιατί μολύνουν την ατμόσφαιρα, που αναπνέουμε. Είναι σκέτα κουσούρια.
Το είπε και ο Χριστός, με τα πιο κάτω λόγια, ότι πρέπει να τους καίμε : "Μη κρίνετε για να μη κριθείτε.." και "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλλέτω...". Έλεγε και κάτι άλλα για την Αγάπη, αλλά ποιος νοιάζεται.
Η παραχάραξη του Λόγου των Ευαγγελίων είναι ήσσονος σημασίας, όταν εμπλέκεται με άγρα ψήφων.
Γι αυτό οι "εκπρόσωποι" του Κυρίου επί γης, πιστοί στη ρήση των ευαγγελίων, πήραν τους gays με τις πέτρες. Για να πληρωθεί το ρηθέν από τα Ευαγγέλια.
Εγώ που είμαι αμαρτωλός και δεν είμαι καλός σοσιαλιστής, χωρίς την ταυτότητα, δεν θα σώσω την ψυχή μου, όταν ό Κύριος έλθει εν τη Βασιλεία Του και δεν μπορώ να πετάξω πέτρες.
Κάποιοι άλλοι προσπαθούν να ανταμειφθούν επί γης, όταν έλθουν εν τη Βασιλεία τους, οι κολακευόμενοι από τους κόλακες.

Όλα, τελικά, είναι ήσσονος σημασίας". Ακόμα και το δικαίωμα στην ΑΓΑΠΗ κάποιων διαφορετικών ανθρώπων. Είναι καλύτερα να σφάζονται τις νύχτες, αναζητώντας αγοραίο έρωτα. Ή να εκβιάζονται, όταν προσπαθούν να κρύψουν το "κουσούρι", προκειμένου να γίνουν Πρωθυπουργοί. Όλα "ήσσονος σημασίας" είναι.

Ειρήνη υμίν, αδελφοί.
Αν δεν αγαπάτε το σύντροφο σας, με τα ελαττώματα του, πώς θα αγαπήσετε τον εχθρό σας; Ή έστω, αυτόν τον άγνωστο που υποφέρει; Σοσιαλισμός χωρίς αγάπη δεν είναι σοσιαλισμός. Μια λέξη κενή περιεχομένου, που την πιπιλίζουμε, για να βγάλουμε το μισθό μας είναι. Μια λέξη "ήσσονος σημασίας".
Υ.Γ. Επειδή είδα τη βαρυσήμαντη δήλωση του κ. Βενιζέλου για τους Λέοντες και τα πρόβατα, παρακαλώ εσείς που έχετε τις άκρες σας να εκφράσετε τη δυσαρέσκεια μου για τη δυσφήμηση των προβάτων. Εγώ που είμαι στο ζώδιο πρόβατο αρσενικό ήτοι κριός, διαμαρτύρομαι έντονα. Αυτό δεν είναι ήσσονος σημασίας, για μένα.

Ανώνυμος είπε...

Ο Βενιζέλος ας κάτσει ήσυχος τώρα. Ένας είναι ο Πρόεδρος.
Καλή ανάρρωση δεξιόΠασόκοι

theodore είπε...

@ανώνυμος 2.51
Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητό απ'ότι φαίνεται,ότι μόνο μέσα από την σύνθεση διαφορετικών απόψεων και οπτικών,μπορεί να ξαναγίνει μεγάλο το ΠΑΣΟΚ.
Η πολυσυλλεκτικότητα ας γίνει κανόνας και όχι εξαίρεση.
Διαγραφές για λόγους ιδεολογικής καθαρότητας μόνο τα κομουνιστικά κόμματα του περασμένου αιώνα έκαναν.

theodore είπε...

@odyssey
Ξεκινάω από το υστερόγραφο.
Την δήλωση για τους λέοντες και τα πρόβατα δεν την έχει κάνει ο Βενιζέλος.
Την είδα κάπου γραμμένη,μου άρεσε και την χρησιμοποίησα για να περιγράψω την κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ.
Δυό λόγια τώρα για το βαθύτερο νόημα της δημοκρατίας,είτε λέγεσαι σοσιαλιστής,είτε φιλελεύθερος,είτε κομουνιστής.
Οπου προσπάθησαν να ξεριζώσουν διά της βίας,θρησκευτικές πεποιθήσεις των λαών,απέτυχαν οικτρά.
Προσωπικά δηλώνω άθεος.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δικαιούμαι να επιβάλλω την δική μου θεώρηση για την θρησκεία στους υπόλοιπους Ελληνες.
Δεν είμαι ο πεφωτισμένος που θα βάλει τα πρόβατα στον σωστό δρόμο.
Αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος του Σημίτη και των εκσυγχρονιστών.
Μιά κάστα καθηγητών προσπαθούσε να αλλάξει από πάνω προς τα κάτω την κοινωνία,πολλές φορές στην λογική του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν".
Δεν αλλάζει φίλε μου η κοινωνία με τσιτάτα αμερικανοσπουδαγμένων προφεσόρων.
Η κοινωνία αλλάζει όταν νοιώθει έτοιμη,από τα κάτω προς τα πάνω.
Οσο για το "Σοσιαλισμός χωρίς αγάπη,δεν είναι σοσιαλισμός",μου θυμίζει ένα παλιό σύνθημα των Ρηγάδων στο πανεπιστήμιο.
Καλός ο αγώνας για τον σοσιαλισμό,αλλά υπάρχει και ο αγώνας για την καταπολέμηση της μοναξιάς.
Πάντα ευαίσθητα αυτά τα παιδιά και πάντα στο πνεύμα της εποχής.
Οσο για κάψιμο των gays και πετροβολισμό τους,αν κατάλαβες ότι αυτό το blog,προκρίνει τέτοιες θέσεις,μάλλον κάτάλαβες λάθος.
Το να είναι κάποιος αντίθετος με την επικράτηση της gay κουλτούρας που μας σερβίρεται εν αφθονία στα ΜΜΕ,καθώς και με τον διασυρμό της έννοιας γάμος και γονέας δεν συνιστά επ'ουδενί ρατσισμό.
Αντίθετα θεωρώ αρκούντως ρατσιστική την θέση των ομοφυλόφιλων,ότι όποιος διαφωνεί μαζί τους είναι ομοφοβικός και ρατσιστής.
Το γνωστό τέχνασμα της ταμπέλας.
Δημοκρατία αγαπητέ odyssey σημαίνει συζήτηση,ανταλλαγή απόψεων,διαπραγμάτευση και εν τέλει επικράτηση της πλειοψηφούσας άποψης.
Τα υπόλοιπα είναι απλά για λαϊκή κατανάλωση.

theodore είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
theodore είπε...

ανώνυμος 5.41
Ενα είν του κόμμα,ένας ου πρόεδρους,αλλά πολλή η...μαλακία που κάποιοι κουβαλάνε.
Δεξιοπασόκοι....ωραίο ρε.

Odyssey είπε...

Aγαπητέ σύντροφε,
Μια τελευταία διευκρινιστική κουβέντα.
1. Τα κόμματα (θα έπρεπε να) είναι σχολεία. Διαπαιδαγωγούν και δεν υπακούουν σε σκοταδιστικά κελεύσματα.
2. Όπως είδες, δεν πήγα να "ξεριζώσω" καμιά πίστη. Και κακώς είσαι άθεος. Ο Θεός Σώζει. Κι εγώ επικαλούμενος αποσπάσματα από τα ευαγγέλια, λέω ότι όσοι ρασοφόροι έθεσαν θέμα ταυτοτήτων ή ομοφυλοφίλων είναι υποκριτές, φαρισαίοι και εκτός του πνεύματος του ευαγγελίου. Υποκριτές και φαρισαίοι είναι και όσοι πολιτικοί τους ακολούθησαν και σήμερα κάνουν την πάπια. Σοσιαλισμός και χριστιανισμός είναι διδασκαλίες αγάπης. Άμα δεν αγαπάς το σύντροφο σου, δεν μπορείς να αγαπήσεις τους πιο "ξένους". Τότε, είναι που έρχεται η μοναξιά.
Υ.Γ. Με τέτοιες απόψεις, να μην απορούμε γιατί Ψωμιάδης, Άνθιμος και οι συν αυτοίς είναι οι ιδεολογικοί πατέρες της Θεσσαλονίκης.
Άμα έχουν απέναντι τους "κότες" θα αλωνίζουν. Πόσο μάλλον οι Λάτσηδες.

Greek Rider είπε...

Το θέμα των ταυτοτήτων ήταν το καλύτερο έργο που έκανε ο Σημίτης στη θητεία του.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν μπαίνουν στις κάλπες για δημοψήφισμα.

Τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια δικαίωσα πλήρως αυτούς τους λίγους που πολέμησαν για την κατάργηση της αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες.

Όσοι εκείνη την περίοδο πήραν το μέρος της εκκλησίας είναι ανιστόρητοι και ασυγχώρητοι.

theodore είπε...

@GREEK RIDER
Αν πιστεύεις ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας ήταν το θέμα των ταυτοτήτων και της αναγραφής του θρησκεύματος,πάω πάσο.
Την ίδια στιγμή όμως οι φτωχοί γίνονταν φτωχότεροι,ο λαός παρασυρμένος στην δίνη του χρηματιστηρίου έχανε τις λιγοστές οικονομίες του και οι μίζες μοιράζονταν απλόχερα σε μεγαλοστελέχη του εκσυγχρονισμού.
Αντί να ασχοληθεί μ'αυτά ο Σημίτης,διέγραψε το θρήσκευμα από τις ταυτότητες.
Τεράστιο επίτευγμα δεν μπορώ να πώ.