ΟΛΟΙ ΚΡΥΒΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΕΝΑΝ ΜΙΚΡΟ ΗΡΩΑ!!!

Κυριακή, 18 Νοεμβρίου 2007

Απαντήσεις σε νεοπασόκους λασπολόγους


Αυτό το post είναι μιά απάντηση
που νοιώθω ότι πρέπει να δώσω
σε μιά μερίδα νεοπασόκων οι οποίοι
ευφορούμενοι από αισθήματα ανωτερότητας
λόγω της νίκης του εκλεκτού τους,
στις εκλογές της 11/11,έχουν αρχίσει
έναν πόλεμο λάσπης.
==================================
Μπορείτε ΕΔΩ να διαβάσετε τι γράφει
για το Blog μου ένας "σύντροφος",για
τον οποίον απ'ότι φαίνεται το κρισιμότερο
ζήτημα στην Ελλάδα του σήμερα,είναι το
δικαίωμα των μεταναστών να ψηφίζουν.
Για μένα παρ' όλο που το θεωρώ δευτερεύον ως πρόβλημα,τα πράγματα είναι απλά.
Σαφώς και πρέπει να ενσωματώσουμε τους μετανάστες στην κοινωνία μας.
Σαφώς και πρέπει να σεβόμαστε όλοι ανεξαιρέτως τα ανθρώπινα δικαιώματα τους.
Σαφώς και πρέπει το Ελληνικό κράτος να τους παράσχει κάθε δυνατή βοήθεια,όσον αφορά θέματα παιδείας,θρησκευτικής ελευθερίας,εύρεσης εργασίας,υγείας.
Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να κάνουμε τους μετανάστες ρυθμιστές της πολιτικής μας ζωής,υπάρχει τεράστια διαφορά.
Ο εν λόγω "σύντροφος",παίζοντας με το συναίσθημα των αναγνωστών του,δείχνει αποκλειστικά φωτογραφίες Αφρικανών και Ασιατών μεταναστών που συμμετείχαν στην ψηφοφορία.Αλήθεια γιατί δεν μας δείχνει τις ορδές των Αλβανών και των Μουσουλμάνων μειονοτικών;
Αναρωτιέμαι,όλοι αυτοί αγάπησαν ξαφνικά τον ΓΑΠ;
Τον θεωρούν ως ικανότερο για αρχηγό του ΠΑΣΟΚ;
Διακρίνουν σ΄ αυτόν κάτι που η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας δεν έχει καταφέρει να δεί;
Η μήπως,μήπως λέω εγώ τώρα,παίζονται κάποια άλλα παιχνίδια πίσω από αυτήν την ομόφωνη στήριξη των μεταναστών στο πρόσωπο του ΓΑΠ;
Θα ήταν χρήσιμο να απαντήσουν οι ίδιοι τους λόγους που θεωρούν τον ΓΑΠ ως ικανότερο του ΒΒ.
Την θέση αυτού του blog την ξέρετε.
Πάνω απ'όλα και όλους,έρχεται η Ελλάδα και οι Ελληνες.
Κάποιοι θεωρούν αυτήν την θέση "εθνικιστική".
Εγώ την θεωρώ απλα ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ.
Και θα σας εξηγήσω ευθύς αμέσως τι θεωρώ ως πατριωτικό και τι όχι.
Το περήφανο ΟΧΙ στο κατάπτυστο σχέδιο ΑΝΑΝ ήταν πατριωτισμός.
Το δουλικό ΝΑΙ πρίν ακόμα αποφασίσουν οι Κύπριοι,το θεωρώ μη πατριωτικό.
Τις ζεμπεκιές ανήμερα του μνημόσυνου του Ανδρέα (του ανθρώπου που είπε "βυθίσατε το ΧΟΡΑ"),τις θεωρώ μη πατριωτικές.
Το ρηθέν από τον Ανδρέα "Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ",το θεωρώ πατριωτισμό.
Η προτεραιότητα στην αντιμετώπιση των προβλημάτων του πολίτη (ακρίβεια,ανεργία,υγεία,παιδεία,περιβάλον) είναι πατριωτισμός.
Η προτεραιότητα σε θέματα όπως τα δικαιώματα των μεταναστών,των τσιγγάνων,των μειονοτήτων,την στιγμή που οι Ελληνες στενάζουν, δεν είναι πατριωτισμος.
Κάποιοι σύντροφοι ψελλίζουν τον τελευταίο καιρό την έννοια "Νέος Πατριωτισμός".
Εμείς κατάμουτρα τους αποκαλούμε κατάπτυστους και καραγκιόζηδες.
Ο Πατριωτισμός είναι ένας.Δεν υπάρχει παλιός και νέος.
Είτε αγαπάς την πατρίδα σου (με τα καλά της και τα κακά της),είτε δεν την αγαπάς.
Αυτά περί "νέου πατριωτισμου",που σημειωτέον σαν όρος χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον Καραμανλή την περίοδο των πυρκαγιών,είναι εκ του πονηρού.
Δείτε εδώ το σχόλιο ενός πολύ καλού blogger για την χρήση του ορου από τον Καραμανλή.
Και εδώ ένα πολύ καλό από το περιοδικό Ρεσάλτο.
Ακόμα δείτε μια σειρά από άρθρα του περιοδικού Ρεσάλτο σχετικά με την μετανάστευση,την παγκοσμιοποίηση και τα σχέδια της "Νέας Τάξης" για το μέλλον της Ευρώπης.
Επίσης ένα άρθρο του Σπύρου Χατζάρα για την προέλευση του όρου.
==================================================================
Υ.Γ. Από ομιλία στην Χαλκίδα του ΓΑΠ στις 6/11.Τα συμπεράσματα δικά σας.
"Η νέα μας εθνική στρατηγική βασίζεται σε έναν νέο πατριωτισμό. Για μας, νέος πατριωτισμός, σημαίνει κοινωνική δικαιοσύνη, δίκαιη αναδιανομή του πλούτου. Νέος πατριωτισμός σημαίνει ασφάλεια και σιγουριά για όλους, που θα την εγγυάται η πολιτεία. Νέος πατριωτισμός, σημαίνει ισχυρή ταυτότητα για την Ελλάδα, σημαίνει δυναμικό παρόν της Ελλάδας παντού. Νέος πατριωτισμός, σημαίνει ποιότητα παντού, ότι η Ελλάδα, σημαίνει αξία. Νέος πατριωτισμός σημαίνει ανταγωνιστικότητα, πολιτισμός, παιδεία για όλους."
Υ.Γ. 2 Από την απάντηση του "συντρόφου" στο σχόλιο μου.Την αφήνω ασχολίαστη.
"Και μπορώ να σου πω με κάθε βεβαιότητα ότι αν έλεγες αυτά που λες τώρα κατά των μεταναστών στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου θα είχες διαγραφεί σε 10 λεπτά με συνοπτικές διαδικασίες. Θα είχαν αναζητηθεί επίσης ευθύνες και απο αυτούς που είχαν υπογράψει για να γίνεις μέλος."

14 σχόλια:

Grammateas είπε...

Μη μασάς Θοδωρή. Στο blog σου έχεις δικαίωμα να γράφεις την άποψή σου. Δεν είναι κακό να διαφωνεί κάποιος μαζί σου. Χειρότερο όλων είναι κάποιοι να παίζουν το ρόλο του "ιεροεξεταστή" του ΠΑΣΟΚ...

theodore είπε...

Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια σύντροφε.
Ελπίζω να βρεθούμε από κοντά στην Θεσαλονίκη,κατόπιν της πρωτοβουλίας της Σοφίας.

alzap είπε...

Τελικά όσο κανείς επιχειρηματολογεί εμφανίζει στην επιφάνεια τις πραγματικές του απόψεις. Σημειώνω απο το ποστ:

"...Σαφώς και πρέπει το Ελληνικό κράτος να τους παράσχει κάθε δυνατή βοήθεια,όσον αφορά θέματα παιδείας,θρησκευτικής ελευθερίας,εύρεσης εργασίας,υγείας.
Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να κάνουμε τους μετανάστες ρυθμιστές της πολιτικής μας ζωής,υπάρχει τεράστια διαφορά."

και

"...Αλήθεια γιατί δεν μας δείχνει τις ορδές των Αλβανών και των Μουσουλμάνων μειονοτικών;"

και

"...Η προτεραιότητα στην αντιμετώπιση των προβλημάτων του πολίτη (ακρίβεια,ανεργία,υγεία,παιδεία,περιβάλον) είναι πατριωτισμός.
Η προτεραιότητα σε θέματα όπως τα δικαιώματα των μεταναστών,των τσιγγάνων,των μειονοτήτων,την στιγμή που οι Ελληνες στενάζουν, δεν είναι πατριωτισμος."

Φαντάζομαι φίλε μου ότι έχεις επίγνωση του τι γράφεις, του τρόπου που σκέπτεσαι.

Αντιλαμβάνεσαι επίσης γιατί επιμένω ότι οι απόψεις σου, απόψεις και του ρεύματος Βενιζέλου, δείχνουν την ουσία της πολιτικής αντίθεσης που υπάρχει. Δεν είναι κακό να υπάρχουν διαφορές, αντιθέτως βοηθούν στο ιδεολογικό και πολιτικό ξεκαθάρισμα. Είναι καιρός να πούμε καθαρά τί είμαστε και με ποιούς είμαστε.

ΥΓ. 1)Αυτό το νεοπασόκος που μου προσάπτεις, (όχι ότι είναι κακό να γίνει κανείς μέλος του ΠΑΣΟΚ τώρα,απεναντίας), δεν ξέρω πως σου προέκυψε αλλά είναι λίγο αστείο. Με την έννοια ότι όταν έγινα μέλος του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ήσουν στις μεσαίες τάξεις του Δημοτικού σχολείου.

2) Για τον παραπάνω λόγο δεν είσαι σε θέση να ξέρεις και να καταλάβεις αυτό που γράφω για την αντιμετώπιση απόψεων όπως αυτές που διατυπώνεις για τους μετανάστες απο το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου.
Δεν είναι κακό να μην ξέρουμε κάτι. Μπορούμε όμως πάντα να ρωτάμε.

Καλή σου μέρα

theodore είπε...

Σύντροφε,

για να βάλω τέλος σε μιά συζήτηση που κατά τα φαινόμενα δεν οδηγεί πουθενά,σου λέω τα εξής:

Κατ'αρχάς οι απόψεις που διατυπώνω είναι προσωπικές και όχι του ρεύματος Βενιζέλου.Εχεις την εντύπωση ότι ο Μπίστης συμφωνεί με τις θέσεις που εκφράζω?Δεν νομίζω.


Οσο για το τι είμαστε,δεν ξέρω για εσένα,άλλωστε όπως επανειλημμένως έχει πεί και ο ΓΑΠ,ο καθένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Εγώ πάντως δηλώνω αριστερός και σοσιαλιστής.
Αλλά το χρώμα που με εκφράζει είναι το βαθύ πράσινο και το έμβλημα είναι ο ήλιος του ΠΑΣΟΚ.
Δεν με εκφράζει ούτε το λαχανί,ούτε το λαδί,ούτε το φοσφοριζέ πρασινουλί.
Δεν με εκφράζουν επίσης οι αλλοιωμένοι ήλιοι,οι ελιές,τα τριαντάφυλλα.Είμαι πασόκος και περήφανος γι'αυτό.

Οσο με ποιούς θα πάμε και ποιούς θ'αφήσουμε,τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

"ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ"
Ανδρέας Παπανδρέου.

Υποθέτω ότι εννοούσε την δική μου και την δική σου πατρίδα.

Αν εσύ έχεις ως όνειρο να υπηρετείς άλλες πατρίδες,ή να βάζεις μετανάστες,μειονοτικούς κλπ σε καλύτερη μοίρα από τους Ελληνες,υπάρχουν πολλές λύσεις.
Αλλωστε από μιά ΜΚΟ,που είναι και της μόδας τελευταία,θα μπορούσες ίσως να προσφέρεις περισότερα.

Οσο για το "νεοπασόκος" δεν εννοώ φυσικά το πότε έγινε κάποιος μέλος στο Κίνημα.
Αφορά την νέα νοοτροπία που διαχέεται στο Κίνημα,σαν δηλητήριο στο αίμα.Αυτόν τον δήθεν προοδευτισμό που ξεκινά από τα thing tanks των ΗΠΑ και αμέσως βρίσκει τρόπο να γίνει μόδα παντού,κάτι σαν τα Mc Donalds,μόνο που ως γνωστόν η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα, που η συγκεκριμένη εταιρία απέτυχε παταγωδώς.

Σύντροφε,σέβομαι τους αγώνες που έχεις δώσει για το ΠΑΣΟΚ,όπως και πολλοι από εμάς.

Ισως στο μελλον βρεθούμε σε άλλα μετερίζια.

Αυτό όμως δεν αναιρεί το δικαίωμα μας να συζητάμε πολιτισμένα για τις διαφορές μας.

Τα περί δεκάλεπτων διαγραφών,δείχνουν μιά νοοτροπία ξένη προς τα ιδεώδη μου και τις αριστερές μου καταβολές.
Αυτές είναι σταλινικές μέθοδοι και ας ελπίσουμε ότο δεν θα υποπέσει και ο ΓΑΠ στον πειρασμό να τις ακολουθήσει.

Καλή σου μέρα,σύντροφε.

provocator είπε...

δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και πολιτισμένη αντιπαράθεση λες, πριν μας έχεις πει: "Εμείς κατάμουτρα τους αποκαλούμε κατάπτυστους και καραγκιόζηδες."
Εμείς που συμφωνούμε με το σχέδιο ΑΝΑΝ είμαστε μειοδότες και εσείς πατριώτες. Δεν περίμενα ότι στο ΠΑΣΟΚ του 2007 θα γίνονταν από οποιονδήποτε διάκριση μεταξύ εθνικοφρόνων και μιασμάτων.
Με εντυπωσίασες.
Να σου θυμίσω ότι οι Τσιγγάνοι και οι μειονότητες γενικά έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με εσένα γιατί είναι Έλληνες Πολίτες.
Να σου θυμίσω επίσης ότι το σύνθημα : "Η Ελλάδα στους Έλληνες" απευθύνονταν στους Αμερικάνικο Ιμπεριαλισμό και όχι στους Φιλιππινέζους μετανάστες (τότε μονό τέτοιους είχαμε) και ότι αποσύρθηκε (επί Αντρέα) σαν σύνθημα όταν ο Λεπέν Λάνσαρε το σύνθημα : "Η Γαλλία στους Γάλλους".
Εσύ τώρα μπορείς με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού να δηλώνεις αριστερός και σοσιαλιστής, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα...

provocator είπε...

δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και πολιτισμένη αντιπαράθεση λες, πριν μας έχεις πει: "Εμείς κατάμουτρα τους αποκαλούμε κατάπτυστους και καραγκιόζηδες."
Εμείς που συμφωνούμε με το σχέδιο ΑΝΑΝ είμαστε μειοδότες και εσείς πατριώτες. Δεν περίμενα ότι στο ΠΑΣΟΚ του 2007 θα γίνονταν από οποιονδήποτε διάκριση μεταξύ εθνικοφρόνων και μιασμάτων.
Με εντυπωσίασες.
Να σου θυμίσω ότι οι Τσιγγάνοι και οι μειονότητες γενικά έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με εσένα γιατί είναι Έλληνες Πολίτες.
Να σου θυμίσω επίσης ότι το σύνθημα : "Η Ελλάδα στους Έλληνες" απευθύνονταν στους Αμερικάνικο Ιμπεριαλισμό και όχι στους Φιλιππινέζους μετανάστες (τότε μονό τέτοιους είχαμε) και ότι αποσύρθηκε (επί Αντρέα) σαν σύνθημα όταν ο Λεπέν Λάνσαρε το σύνθημα : "Η Γαλλία στους Γάλλους".
Εσύ τώρα μπορείς με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού να δηλώνεις αριστερός και σοσιαλιστής, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα...

provocator είπε...

δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και πολιτισμένη αντιπαράθεση λες, πριν μας έχεις πει: "Εμείς κατάμουτρα τους αποκαλούμε κατάπτυστους και καραγκιόζηδες."
Εμείς που συμφωνούμε με το σχέδιο ΑΝΑΝ είμαστε μειοδότες και εσείς πατριώτες. Δεν περίμενα ότι στο ΠΑΣΟΚ του 2007 θα γίνονταν από οποιονδήποτε διάκριση μεταξύ εθνικοφρόνων και μιασμάτων.
Με εντυπωσίασες.
Να σου θυμίσω ότι οι Τσιγγάνοι και οι μειονότητες γενικά έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με εσένα γιατί είναι Έλληνες Πολίτες.
Να σου θυμίσω επίσης ότι το σύνθημα : "Η Ελλάδα στους Έλληνες" απευθύνονταν στους Αμερικάνικο Ιμπεριαλισμό και όχι στους Φιλιππινέζους μετανάστες (τότε μονό τέτοιους είχαμε) και ότι αποσύρθηκε (επί Αντρέα) σαν σύνθημα όταν ο Λεπέν Λάνσαρε το σύνθημα : "Η Γαλλία στους Γάλλους".
Εσύ τώρα μπορείς με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού να δηλώνεις αριστερός και σοσιαλιστής, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα...

theodore είπε...

@provocator

Αγαπητέ...προβοκάτορα.
Δεν χρειαζόταν να στείλεις τρείς φορές το post σου.Και μία να το έστελνες θα σου απαντούσα.

Γιατί θεωρείς ότι σε αποκάλεσα κατάπτυστο και καραγκιόζη?
Μήπως έχεις την μύγα και μυγιάζεσαι?
Εκανα σαφές ότι αποκαλώ έτσι όσους μιλάνε για "νέο πατριωτισμό".Απ'ότι κατάλαβα εσύ δεν πολυνοιάζεσαι για τέτοια μπανάλ πράγματα.Οπότε γιατί θίγεσαι?
Και να σου πώ την αλήθεια προτιμώ κάποιον που θα μου πεί "Ναί ρε,δεν με νοιάζει πως θα ονομαστούν τα Σκόπια,ή δεν με νοιάζει αν μιά μέρα οι Τούρκοι στην Δυτική Θράκη ζητήσουν ανεξαρτησία",παρά κάποιον που θα μου το παίξει "νεοπατριώτης".

Οσι για το αν σε εντυπωσίασα,πίστεψε με,δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.

Βεβαίως οι τσιγγάνοι και οι μειονότητες έχουν τα ίδια δικαιώματα μ'εμένα και σένα.
Βέβαια όπως γνωρίζεις το Ελληνικό Κράτος και όχι εγώ δεν επιτρέπει στους μειονοτικούς της Θράκης να φέρουν όπλα στον στρατό.
Το Ελληνικό Κράτος και όχι εγώ έχουν θέσει στο περιθώριο τους τσιγγάνους.
Αλήθεια όμως,εσύ που είσαι τόσο δημοκράτης.Αν έρχονταν στο διπλανό σου διαμέρισμα μια οικογένεια τσιγγάνων,ή Αλβανών πως θα αντιδρούσες?
Γιατί ξέρω πολλούς άνετους στα λόγια,αλλά στα έργα το χαλάνε λίγο.
Εκτός κι αν μένεις σε καμιά Εκάλη οπότε δεν σε αφορά το θέμα.

Και σήμερα αγαπητέ,απέναντι στον Αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και στα τσιράκια του παλεύουμε και όχι απέναντι στους...Φιλιπινέζους.
Απλά τα Αμερικανάκια έχουν βρεί άλλους τρόπους να κάνουν την δουλειά τους.

Χρόνια τώρα η βασική τους επιδίωξη ήταν να καταπνίξουν το αριστερό ΠΑΣΟΚ.Το ΠΑΣΟΚ των αγώνων.Θυμάσαι πρόσφατα νομίζω την καρατόμηση Λαλιώτη με εντολή του τότε πρεσβευτή Μίλλερ.
Μας κατηγόρησαν για πολλά.Για συνεργάτες της 17Ν,για συνεργασία με τριτοκοσμικά καθεστώτα,εφηύραν σκάνδαλα και πάμπερς.Οσο λύσαγαν όμως,τόσο ο λαός συσπειρωνόταν γύρω από το Κίνημα.
Τώρα λοιπόν βάλαν άλλα κόλπα μπρός.
Τον εξαμερικανισμό του ΠΑΣΟΚ από τα ένδον.
Μας μιλάνε για ΜΚΟ,για μειονότητες,για τα δικαιώματα των gays,για συμμετοχικές δημοκρατίες.
Κι ο κόσμος φεύγει από το ΠΑΣΟΚ και συνεχίζει να φεύγει και θα συνεχίσει να φεύγει.
Γιατί αγαπητέ φίλε τα προβλήματα του Ελληνα πολίτη είναι άλλα.Καλά και άγια όλα αυτά,αλλά δευτερεύοντα όταν κάποιος δεν έχει να φάει,όταν είναι άνεργος,όταν δεν έχει να σπουδάσει τα παιδιά του.
Αυτή είναι και η διαφορά ενός πολιτικού κόμματος,από μια ΜΚΟ.
Το ένα λύνει τα σοβαρά προβλήματα,ενώ η άλλη μπορεί να ασχοληθεί π.χ.με την δικτατορία της Μιανμάρ.

Ο ΓΑΠ δεν θα το καταλάβει ποτέ αυτό.Γι'αυτό αγαπητέ φίλε θα συνεχίσει να χάνει και να ξαναχάνει.Το ΠΑΣΟΚ μ'αυτόν δεν θα ξαναγίνει ποτέ μεγάλο.

Επαιξε τον ρόλο που του αναθέσανε μιά χαρά.Κατάφερε να διαλύσει το κόμμα της μισής Ελλάδας και να το καταντήσει σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα,κομπάρσο της πολιτικής ζωής.

Αν θές και την προσωπική μου πρόβλεψη,ο ΒΒ θα διαγραφεί σύντομα από το ΠΑΣΟΚ.

Είναι καιρός να φτιαχτεί κάτι νέο που να εκφράσει τον μέσο Ελληνα.

Αν τολμήσει την ρήξη,να είσαι σίγουρος ότι όλοι θα είμαστε μαζί του.

Γιατί οι καιροί το απαιτούν,γιατί η Πατρίδα το απαιτεί.

Εσείς μέχρι τότε μπορείτε να αυτο-οργανώνεστε όπως σας ζήτησε και ο ΓΑΠ.

provocator είπε...

Λοιπόν περάν απο την Ελληνική Πολιτεία που τους συμπεριφέρεται ακόμη και σήμερα ρατσιτικά... εσυ στο post ποιο πάνω δεν είσαι τόσο large όσο στο σχόλιο, λες:
"Η προτεραιότητα σε θέματα όπως τα δικαιώματα των μεταναστών,των τσιγγάνων,των μειονοτήτων,την στιγμή που οι Έλληνες στενάζουν, δεν είναι πατριωτισμός.Κάποιοι σύντροφοι ψελλίζουν τον τελευταίο καιρό την έννοια "Νέος Πατριωτισμός".Εμείς κατάμουτρα τους αποκαλούμε κατάπτυστους και καραγκιόζηδες."
Περί πατριωτισμού.
ΕΙΜΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ. Αλλά σε μια πατρίδα ελεύθερη ανοιχτή και όχι φοβική. Με τιμά ένα παιδί 16 χρονών , ένα παιδί μεταναστών να θέλει να κρατά την σημαία της δικής μου πατρίδας. Και αν δεν του την δίνει ο Άνθιμος, ο Ψωμι-Άδης, ο Καρατζαφέρης και ο Παπαθεμελής, του την δίνω εγώ, του δίνω εγώ την σημαία της δικής μου πατρίδας. Δεν έχετε μόνο εσείς δικαιώματα στην σημαία, έχουμε και εμείς, αυτοί που ονομαζόμασταν κάποτε μιάσματα.
Για να σου λύσω και την απορία που μένω, μένω στον Εύοσμο, στην Δυτική Θεσσαλονίκης, σε νοικιασμένο σπίτι, κοντά στον Δενδροπόταμο και άλλους τσιγγάνικους καταυλισμούς. Εσύ που μένεις ρε αυτοπροσδιοριζόμενε αριστερέ;

theodore είπε...

Μάλλον διακρίνω εκνευρισμό,αγαπητέ "προβοκάτορα".

Για το θέμα της σημαίας,ήμουν και είμαι υπέρ του δικαιώματος του οποιουδήποτε θελήσει να την σηκώσει.Ασφαλώς και ήμουνα με τον Τσενάι στο ζήτημα που δημιουργήθηκε.Μην με συγχέεις με τους ανόητους εθνικιστές.
Εγώ πιστεύω ότι το πρόβλημα θα έπρεπε να το είχε ο Τσενάι,αλλά από τη πλευρά των Αλβανών.Τι εννοώ?Οτι αν εγώ ζούσα στο εξωτερικό,δεν θα ήθελα το παιδί μου να σηκώσει ψηλά μιά ξένη σημαία.Το ίδιο συναίσθημα πιστεύω ένοιωσαν πολλοί Αλβανοί με αυτό το ζήτημα.Αφού όμως το παιδί δηλώνει πως νοιωθει Ελληνας,κανένα πρόβλημα.Είναι καλό να κερδίζεις ανθρώπους,είτε ως χώρα,είτε ως κόμμα.Ελπίζω αυτό να το καταλάβει κι ο ΓΑΠ.Οπως είχε πει πολύ σωστά ο ΒΒ,το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται εγγραφές,όχι διαγραφές.

Χαίρομαι που δηλώνεις ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ και όχι νεοπατριώτης.Πιστεψε με,δεν είναι ντροπή.Η αγάπη για την πατρίδα δεν αποδεικνύεται ούτε με τις παρελάσεις,ούτε με το στρατόκαβλο πνεύμα,ούτε βέβαια με τον εθνικισμό.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Είμαι άθεος,δεν ορκίστηκα πίστη στην πατρίδα όταν ήμουν φαντάρος και δεν γουστάρω τις στρατιωτικές παρελάσεις.Τι γνώμη λές να έχουν οι οπαδοί του Καρατζαφέρη για μένα?
Παρ'όλα αυτά ρε φίλε,βλέποντας τι γίνεται γύρω μας ανησυχώ.Οχι για πόλεμο,αλλά για το γεγονός ότι θα μας ξεφτιλίσουν.Θα μας πάρουν ότι ποιό ιερό έχουμε.Την περηφάνια μας.Το είδα να συμβαίνει με τους Σέρβους.Ενας λαός περήφανος και λεβέντης,να αναγκάζεται να ζητιανεύει στους δρόους,γιατί αντιστάθηκε στα σχέδια των ΗΠΑ.Δεν είναι άδικο?

Οσο για το που μένω.Στην Δραπετσώνα.Κι εδώ σε πληροφορώ έχουμε πολλούς τσιγγάνους.
Το θέμα μας όμως δεν είναι οι τσιγγάνοι ή δεν ξέρω εγώ ποιοί.
Το θέμα είναι με τι κριτήρια ένα κόμμα εξουσίας σαν το ΠΑΣΟΚ,καθορίζει την πολιτική του ατζέντα?
Δηλαδή για στάσου,τα προβλήματα των μειονοτήτων είναι αυτή την στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα μας σαν χώρα?Ο ρατσισμός,που ναί είναι υπαρκτός,αλλά και που δεν υπάρχει ρατσισμός στον κόσμο,είναι ποιό σημαντικό θέμα από την ανεργία,την ακρίβεια,τα χάλια της υγείας,την κάκιστη παιδεία?

Οταν θα καταλάβεις αγαπητέ φίλε ότι αυτό το τριπάκι είναι καλά οργανωμένο,ίσως είναι αργά.

Ψάξε λίγο με καθαρά μάτια και όχι με παρωπίδες.

Αναρωτήσου,ποιός φέρνει όλους αυτούς τους μετανάστες στην Ευρώπη?

Γιατί δεν έρχονταν πρίν 20 χρόνια?

Γιατί οι ΗΠΑ έχουν κλείσει ερμητικά τα σύνορα τους και σκοτώνουν εν ψυχρώ τους δυστυχισμένους Μεξικάνους που ψάχνουν μιά καλύτερη τύχη?

Γιατί την ίδια ώρα τα Αμερικάνικα ιδρύματα και ΜΚΟ πρεσβεύουν την ανοχή της Ευρώπης απέναντι στους μετανάστες?

Κερδίζουν κάποιοι από την μετανάστευση?Αν ναί,ποιοί?

Πλήττεται το εργατικό κίνημα της Ευρώπης από την μετανάστευση?

Ποιοί κερδίζουν από την ολοένα και αυξανόμενη εξαθλίωση των Ευρωπαίων εργατών?Μήπως οι τράπεζες?

Γιατί η EUROBANK συνεργάζεται με ιδρύματα όπως το ΕΛΙΑΜΕΠ σε προγράμματα κατά του ρατσισμού?

Τι ρόλο πάιζουν οι ΜΚΟ σαν το Παρατηρητήριο του Ελσίνκι?Από που χρηματοδοτούνται?

Ψάξε καλά φίλε μου.Η αλήθεια είναι εκεί έξω,μπροστά σου.

Αν θές την βρίσκεις,αλλά και να μην την βρείς εσύ,θα σε ψαξει αυτή.

Καλό σου βράδυ.

theodore είπε...

Υ.Γ.Ξέχασα να κάνω κι ένα σχόλιο για τα μιάσματα.
Λίγα λόγια για την ιστορία της οικογένειας μου.
Ο αδελφός του πατέρα μου σκοτώθηκε σε μπλόκο των Γερμανών,ήταν μόλις 20 χρονών και Επονίτης.
Τον πατέρα μου τον πήραν σαν όμηρο οι Γερμανοί σε στρατόπεδο καταναγκαστικής εργασίας στην Αυστρία.
Μετά τον εμφύλιο κυνηγήθηκαν όλοι τους σαν αριστεροί.
Στην χούντα τα ίδια.
Την μάνα μου την ακολουθούσε πάντα ένας ασφαλίτης από πίσω.Πολλοί αριστεροί στην διάρκεια της χούντας είχαν τον προσωπικό τους ασφαλίτη.
Ρουσφέτι δεν ζητήσαμε ποτέ απο κανέναν.Χάρη δεν χρωστάμε πουθενά.
Λοιπόν τι λές?Είναι δυνατόν να θεωρώ μιάσματα ποιούς?Τους συναγωνιστές του πατέρα μου?
Γνωρίζεις για το περιβόητο γράμμα του Ζαχαριάδη το 1940?
Αν ναί θα καταλάβεις ότι η αγάπη για την πατρίδα μας,δεν είναι προνόμιο κανενός.

theodore είπε...

@provocator

Αυτό είναι το ΔΣ του ΕΛΙΑΜΕΠ.
Ψάξε λίγο τα ονόματα να δείς τι ρόλο παίζει ο καθείς τους.
===============================
Διοικητικό Συμβούλιο
Πρόεδρος
Λουκάς Τσούκαλης, Καθηγητής Ευρωπαϊκής Οργάνωσης, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα

Αντιπρόεδρος
Θάνος Βερέμης, Καθηγητής Πολιτικής Ιστορίας, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα

Αντιπρόεδρος
Θεόδωρος Κουλουμπής, Ομότιμος Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Αθήνα

Γενικός Γραμματέας
Αλέξης Παπαχελάς, Δημοσιογράφος, MEGA Channel - Καθημερινή, Αθήνα

Ταμίας
Παναγής Βουρλούμης, Πρόεδρος Διοικητικού Συμβουλίου, Διευθύνων Σύμβουλος ΟΤΕ Α.Ε., Αθήνα

Μέλη


Γεώργιος Αντωνετσής, Πτέραρχος ε.α.
Γιώργος Δαυίδ, Πρόεδρος, Δ.Σ., Coca Cola 3Ε, Αθήνα
Αθηνά Δεσύπρη, Σύμβουλος Διοίκησης, EFG Eurobank, Αθήνα
Μίνως Ζομπανάκης, Πρόεδρος, GISE A.G., Αθήνα
Παναγιώτης K. Ιωακειμίδης, Καθηγητής Ευρωπαϊκής Ενοποίησης, Πανεπιστήμιο Αθηνών
Θάνος Ντόκος, Γενικός Διευθυντής, ΕΛΙΑΜΕΠ
Ελένη Παπακωσταντίνου, Nομική σύμβουλος, Αθήνα
Αλέξανδρος Φίλων , Πρέσβης / Διευθυντής, Κέντρο Ανάλυσης και Σχεδιασμού (ΚΑΣ), Υπουργείο Εξωτερικών, Αθήνα

provocator είπε...

@theodore
συνοπτικά:
1.'Έχει ενδιαφέρον να δει κανείς το τελευταίο σου σχόλιο και το post σου, αλλά και στα σχόλια του δικού μου post: http://delfinoi.wordpress.com/2007/11/04/has-he-learned (εδώ να σημειώσω ότι εμείς δεν έχουμε βάλει moderation)
2.Το πως αντιμετωπίζει κανείς το διαφορετικό δείχνει την ποιότητα της Δημοκρατίας, και όταν μιλάμε για διαφορετικό μιλάμε για διαφορετικό σε χρώμα, φύλλο, σεξουαλική επιλογή, θρησκεία, κοινωνική καταβολή κτλ.
3. λες : "που δεν υπάρχει ρατσισμός στον κόσμο,είναι ποιο σημαντικό θέμα από την ανεργία,την ακρίβεια,τα χάλια της υγείας,την κάκιστη παιδεία?"
Η δημοκρατία δεν πάει μπροστά με υποχωρήσεις, δεν προχωρά με παράπλευρες απώλειες, με την ίδια λογική θα μπορούσε να μας πει κάποιος: "σας υπόσχομαι ευημερία αλλά χωρίς καμία προσωπική ελευθερία" θα ήταν αποδεκτό;
από εμένα όχι.
Άλλα και στην τελική ποιος σου είπε ότι η ανεργία, η ακρίβεια,τα χάλια της υγείας, η κάκιστη παιδεία δεν είναι ρατσισμός.
Που καταλήγουμε;
Οτι είμαστε ενάντια σε κάθε μορφή ρατσισμού και διάκρισης γιατί όλοι μπορούμε να είμαστε θύματα.
4. Η ιστορία καμίας οικογένειας δεν δικαιώνει κανέναν στο μέλλον (όπως και δεν απαξιώνει κανέναν), και στην τελική για να δικαιωθείς μου παρουσιάζεις την ιστορία της οικογενείας σου. Εσύ που λες ότι είσαι ενάντια στην οικογενειοκρατία (Γιώργο Παπανδρέου κτλ), χρησιμοποιείς την πολιτική ιστορία της οικογένειας σου.
5. Απεχθάνομαι κάθε είδους συνωμοσιολογία και δεν συμμετέχω, δέχομαι όμως ότι το πολιτικό κίνητρο της επιλογής Βενιζέλου ήταν ότι είναι ο υπερασπιστής μας από την διεθνή συνωμοσία κτλ.
6. Αυτό είναι και το τελευταίο μου σχόλιο σε αυτό το post

theodore είπε...

@provocator.

1.Το moderation ενεργοποιήθηκε όταν κάποιο γελοίο υποκείμενο επιχείρησε να μπαχαλοποιησει το blog.Δεν πιστεύω να με κατακρίνεις και για λογοκρισία.

2.Συμφωνώ.Αλλά είναι ανόητο να υπερασπίζεσαι ολους τους διαφορετικούς και να χλευάζεις τους συμπατριώτες σου.Είναι ανόητο να διαδηλώνεις υπέρ της Μιανμάρ και να θυμώνεις όταν κάποιοι διαδηλώνουν για τα Ελληνικά δίκαια.

3.Σου το ξαναείπα.Μακριά από εμένα η στάμπα του ρατσιστή.Μην βλέπεις το ΄δεντρο και χάνεις το δάσος.
Το πρόβλημα του ρατσισμού είναι πολύ μικροτερο στην χώρα μας απ'ότι στις ΗΠΑ π.χ.
Αλλά εμείς προσπαθούμε να πείσουμε τους ίδιους τους εαυτούς μας ότι είμαστε σχεδόν ΚΟΥΚΛΟΥΞΚΛΑΝ.
Πόσες ΜΚΟ στην Ελλάδα ασχολουνται με θέματα ρατσισμού και πόσες στις ΗΠΑ?
Αλλά βλέπεις τα Αμερικανάκια δεν ανοίγουν τοσο εύκολα τα ταμεία του ΥΠΕΞ,να τρώει ο κάθε "αντιρατσιστής" της Εκάλης και του Πανοράματος.

4.Την οικογένεια μου δεν την χρησιμοποίησα για να δικαιωθώ.Απλά ήθελα να σου αποδείξω ότι η λέξη "μιάσματα¨που χρησιμοποίησες,ώστε να μου αποδώσεις εθνικιστικές τάσεις,απλά δεν στέκει.
Οσο για την "οικογενειοκρατία",εδώ μου τα μπέρδεψες λιγάκι.
Δεν νομίζω να χρησιμοποίησα το όνομα μου ή την φήμη της οικογένειας μου για να κερδίσω κάτι,σε αντίθεση με το "πριγκηπόπουλο" του ΠΑΣΟΚ.

5.Η εύκολη λύση σε όλα τα προβλήματα.Συνωμοσιολογία,συκοφάντες,ψεύτες.Αφού αυτό σε βολεύει,εγώ χατήρια δεν χαλάω.
Αυτός που έχει μάτια θα δεί,αυτός που έχει αυτιά θα ακούσει.
Αλλωστε όπως είπε και ο Χριστός "μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι".Δεν είδατε,δεν ακούσατε,δεν σας νοιάζει τίποτα.
Και μόνο το γεγονός ότι ο ΓΑΠ έχει συμμετάσχει 4 φορές στις εργασίες της λέσχης Bilderberg,ενώ ο ΒΒ καμία,εμένα μου αρκεί.
Εσύ πάλι βέβαια πιστεύεις ότι στην εν λόγω λέσχη πίνουν τσάι και τρώνε βουτήματα.
Οτι πείς,είπαμε χατήρια δεν χαλάμε.

Το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.