Συνέντευξη Βενιζέλου στον Flash 96

<<Δεν άκουσα να λέει τίποτα η κυρία Γεννηματά, δεν την άκουσα στην τηλεόραση, δεν ήμουν εκείνη τη στιγμή μπροστά στην οθόνη μου. Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά αυτό που είπα και προεκλογικά, πριν τις εκλογές, σε τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές συζητήσεις: άκουσα την σύνθεση του ψηφοδελτίου Επικρατείας από την τηλεόραση όπως όλοι οι πολίτες. Ο κ. Παπανδρέου δε μοιράζεται με κανέναν το προνόμιο επιλογής των υποψηφίων βουλευτών Επικρατείας ή των υποψηφίων ευρωβουλευτών. Και το 2004 που ήμουν τυπικά υπεύθυνος της καμπάνιας των ευρωεκλογών άκουσα το ψηφοδέλτιο με επικεφαλής την κ. Ματσούκα στον Βόλο από το ραδιόφωνο. Όταν, λοιπόν, είδα στην τηλεόραση το όνομα της κυρίας Γεννηματά, ακριβώς επειδή άναψε η λάμπα του συντάγματος, την πήρα τηλέφωνο και της είπα «συγχαρητήρια πολύ χαίρομαι που είσαι εσύ διότι σε αγαπώ και σε εκτιμώ, αλλά ξέρεις ότι υπάρχει πρόβλημα με ρητή διάταξη του συντάγματος» μου λέει «ρωτήσαμε συνάδελφό σου καθηγητή, ο οποίος μας είπε ότι θα προκύψει πρόβλημα, αλλά θα προκύψει στο εκλογοδικείο μετά τις εκλογές και ότι ο Αρειος Πάγος δεν έχει το δικαίωμα να με αποκλείσει». Της λέω «πράγματι είναι πολύ σοβαρή η επιστημονική άποψη ότι το Πρωτοδικείο ή ο Αρειος Πάγος δεν μπορεί να αποκλείσει υποψήφιο λόγω κολλήματος, το υποστήριξα και εγώ το 1990 με αφορμή μιας υπόθεση της κυρίας Μαρίας Αρσένη στην Πιερία. Βεβαίως τώρα έχουμε ένα αναθεωρημένο σύνταγμα που λέει ότι ο νομάρχης ακόμα και αν παραιτηθεί δεν ανακηρύσσεται. Αλλά εν πάση περιπτώσει, δικηγορικά πρέπει να υποστηριχθεί η ανακήρυξή σου, δεν αποφασίζει η επιστήμη, αποφασίζει ο Αρειος Πάγος. Ας ελπίσουμε ότι ο Αρειος Πάγος δε θα εμφανιστεί να αντιδικεί με ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα. Αυτά όμως ήταν μια προσπάθεια να σώσουμε καταστάσεις μετά την ανακοίνωση. Πιστεύετε εσείς στα σοβαρά ότι θα μπορούσε ο κ. Παπανδρέου να αποκαλύψει το μυστικό της σύνθεσης του ψηφοδελτίου Επικρατείας σε άλλον και ιδίως σε μένα;>>
Δε σας είχε εμπιστοσύνη;
<<Αυτό είναι μια προνομία που την άσκησε με έναν τρόπο θα έλεγα επίμονο. Γιατί μας ρώτησε κανείς για τον κ. Μάνο και τον κ. Ανδριανόπουλο το 2004; Μας ρώτησε κανείς για το εάν επικεφαλής του ψηφοδελτίου των ευρωεκλογών θα είναι ο κ. Τσάτσος ή η κ. Ματσούκα; Μας ρώτησε κανείς για το εάν πρέπει να μπούμε στο ρίσκο μιας σύγκρουσης με τον Αρειο Πάγο με βάση την ομολογία του Αρείου Πάγου που είχε δημιουργηθεί το 2000 επί των ημερών μας, που και πάλι αποκλείστηκαν υποψήφιοι; Και εγώ πιστεύω επιστημονικά ότι κακώς απέκλεισε την κ. Γεννηματά στη φάση αυτή ο Αρειος Πάγος, αλλά δεν είμαι εγώ αρεοπαγίτης. Το πολιτικό ερώτημα είναι: παίρνεις το ρίσκο να χάσεις τον επικεφαλής του ψηφοδελτίου Επικράτειας καθ’ οδών ή δεν το παίρνεις;>>

Για ενότητα και διασπαστές!

<<Είμαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσω τους πάντες, χρειαζόμαστε τους πάντες. Χρειαζόμαστε το πιο μεγάλο, το πιο πλειοψηφικό και το πιο ισχυρό ΠΑΣΟΚ. Ότι έχει ειπωθεί για μένα έχει ξεχαστεί την ίδια στιγμή. Να σας πω και κάτι; Μπορεί να έχω μια πικρία προσωπική, συναισθηματική δεν είναι εκεί το θέμα. Στο κάτω-κάτω πρέπει να έχει κανείς μια γενναιότητα και μια ικανότητα υπέρβασης των αντιθέσεων. Πρέπει να πιστεύουν οι άνθρωποι της παράταξης όχι μόνο το οργανωμένο ΠΑΣΟΚ, αλλά το μεγάλο κοινωνικό ΠΑΣΟΚ, ότι πρόβλημα ενότητας δεν υπάρχει. Όλοι μαζί θα είμαστε ούτως ή άλλως στις 12 Νοεμβρίου. Η παράταξη αυτή έχει βιώσει εμπειρίες και της δεκαετίας του ’60 και της δεκαετίας του ’70. Τώρα βλέπω υποστηρίζουν τον κ. Παπανδρέου άνθρωποι που διέσπασαν το κόμμα επί Ανδρέα Παπανδρέου, που έκαναν τα δικά τους μικρά κόμματα. Είδανε ότι απέτυχαν, γύρισαν στην παράταξη και τώρα μιλάνε για την ενότητα, λένε «ψηφίζουμε το Γιώργο Παπανδρέου» δε θέλω να πω τα ονόματα τα ξέρετε.>>

Για Κ. Καραμανλή

<<Με τον Κώστα Καραμανλή γνωριζόμαστε θα έλεγα καλά. Είμαστε σχεδόν συνομήλικοι, έχουμε διατελέσει πολλά χρόνια από κοινού βουλευτές της ίδιας περιφέρειας, νομίζω ότι μας συνδέει μια σχέση αμοιβαίας εκτίμησης και αμοιβαίας συμπάθειας. Και τον συμπαθώ και τον εκτιμώ, όμως απογοητεύτηκα από τον τρόπο τον οποίο άσκησε τα καθήκοντά του στην πρώτη φάση της θητείας του που κρίθηκε εκλογικά, δηλαδή με προβλημάτισε το γεγονός ότι άφησε αναξιοποίητη μια τεράστια ιστορική ευκαιρία. Είχε 165 βουλευτές, ήταν ένας άνθρωπος πανίσχυρος, μπορούσε να πάρει πρωτοβουλίες, μπορούσε να αλλάξει την εικόνα της χώρας, δεν το έκανε. Το να χάνεις τόσο μεγάλες ευκαιρίες είναι πια ζήτημα ιστορικής ευθύνης, όχι εκλογικής ή πολιτικής. Μπορεί να κερδίσεις μια οριακή αυτοδυναμία και μια δεύτερη θητεία, το θέμα για εμάς είναι και τι αναφορά κερδίζεις στο μεγάλο βιβλίο της ιστορίας.>>

Για ήττα και ηγεσία ΝΔ

Μπορεί μοιρολατρικά ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ να περιμένει πότε θα χάσει ο Καραμανλής;

<<Αυτό είναι τραγικό, εάν κάποιοι πιστεύουν ότι έχουμε αυτόματη εναλλαγή στα 8 χρόνια, θα περιμένουμε 12, θα περιμένουμε 16, θα πάθουμε ότι έπαθαν οι εργατικοί επί Θάτσερ στη Μεγάλη Βρετανία ή ότι παθαίνουν τώρα οι συντηρητικοί επί Μπλερ και Μπράουν. Γυρίζει το κοντέρ των κομμάτων, όπως ανανεωθήκαμε και εμείς όταν διαδέχθηκε τον Ανδρέα Παπανδρέου ο Κώστας Σημίτης και κερδίσαμε τις εκλογές και τις έχασε ο κ. Έβερτ που περίμενε να είναι ο νικητής των εκλογών, έτσι ο αντίπαλος δεν πρέπει να υποτιμάται, έχει και αυτός ικανότητα ανανέωσης και επίσης ο πολιτικός χρόνος δε μας περιμένει.>>

Δηλαδή μπορεί να μη χάσετε από τον κ. Καραμανλή αλλά από κάποιον άλλο;

<<Ελπίζω να κερδίσουμε τον κ. Καραμανλή ή οποιονδήποτε άλλον.>>

Για εκλογικό νόμο

<<Τι κάνει ο κ. Καραμανλής; Συνεχίζει το βασικό προεκλογικό του δίλημμα, τον εκβιασμό ή αυτοδύναμη πλειοψηφία ή επανάληψη των εκλογών.>>
Μα το κάνει στην αρχή της θητείας του.
<<Το κάνει στην αρχή της θητείας του γιατί ξέρει ότι έχει οριακή αυτοδυναμία 152 βουλευτών, ήδη άρχισαν κλυδωνισμοί για διάφορα θέματα, άλλοτε εκ’ δεξιών άλλοτε εξ’ αριστερών, έχει την πίεση του κ. Καρατζαφέρη και του ΛΑΟΣ και θεωρεί ότι ο ορίζοντάς του ούτως ή άλλως έχει ένα κρίσιμο σημείο που είναι οι ευρωεκλογές σε 18 μήνες.>>
Το πιστεύετε αυτό; Δηλαδή οι ευρωεκλογές είναι ένας πολιτικός χρόνος που μπορεί να γίνουν διπλές εκλογές;
<<Με συγχωρείτε, εκλογές μπορούν να γίνουν ανά πάσα στιγμή, διότι μπορεί πράγματι να βρεθεί ο κ. Καραμανλής αντιμέτωπος με ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα κοινοβουλευτικής στήριξης. Όμως ο κ. Καραμανλής παίζει με τους θεσμούς. Εάν ήθελε πραγματικά έναν άλλον εκλογικό νόμο, έπρεπε τα 3,5 χρόνια που πέρασαν να έχει ανοίξει τη συζήτηση, να έχουμε συζητήσει, να δούμε εάν μπορεί να προκύψει κάποια συμφωνία αλλαγής του πολιτικού συστήματος, του συστήματος διακυβέρνησης εάν μπορούμε να θεσπίσουμε εγγυήσεις για ένα καλύτερο και διαφανέστερο πολιτικό σύστημα και να δούμε τι ψηφίζουμε τι δεν ψηφίζουμε.>>

Απόσπασμα από την συνέντευξη Βενιζέλου στον ραδιοσταθμό Flash 96

www.flash.gr